ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    אוקיי, סוארז שווה 60 מיליון יורו, אבל אנחנו לא רוצים למכור אז המחיר עולה. זה סתם היפותטי בכל מקרה.

    השחקן מפלס את דרכו מוץ למועדון? קודם כל, הוא עוד לא אמר מפורשות שהוא רוצה לעזוב (ברור שהוא רוצה, אבל לא אמר את זה). שנית, הוא יכול לרצות. יש לו עוד 3 שנים בחוזה ואין לנו סיבה למכור. אם תגיע הצעה באמת טובה אז אולי נתפתה, אבל אנחנו לא צריכים את הכסף.

    ואמרתי לך, אתה חושב ש-45 מיליון פאונד היא עסקה טובה לנו. אני אמרתי שאנחנו לא נצליח להחליף אותו בסכום הזה אז אני לא רואה איך זו עסקה שטובה לנו. אנחנו מועדון בלי משכורות עתק ובלי סטאטוס בשביל למשוך שחקנים מובילים באירופה כיום.
    אנחנו כן נוכל אולי להביא שחקנים לא מוכחים שעוד שנה שנתיים יהיו תחליף הולם, אבל עד אז נמשיך לדשדש במרכז הטבלה, וכשאותם מחליפים יגיעו לרמה גבוהה דיה על מנת להשכיח את סוארז (על המגרש) אזי גם הם ירצו לעזוב כי אנחנו לא באלופות (ואיך נהיה אם אנחנו מוכרים את כל השחקנים הטובים שלנו למעט ג'רארד?)

    אתה מוכר את ווילשייר ב20 מיליון?
     
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    סוארז עושה דברים יפים פה ושם אבל בניגוד לפלקאו וקבאני הוא מעולם לא שיחק בקבוצה שהגיעה לאיזשהו הישג. הוא לא שיחק עם שחקנים טובים כדי שקבוצות גדולות ידעו בודאות שמדובר בשחקן שהתרומה שלו לא מגיעה על חשבון תרומה של שחקני התקפה טובים אחרים.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    סוארז לא אשם שהקבוצה שלו פחות טובה.

    לא שאני יודע לאיזה הישגים הגיעה נאפולי עם קבאני למשל. או שאתה מחשיב העפלה לאלופות. כי אז אפשר להגיד שסוארז עשה את זה בהולנד עם אייאקס.

    אני גם לא ממש יודע איזה שחקני התקפה פרחו כביכול ליד קבאני ופלקאו. בליברפול מאז שהגיעו שחקני התקפה טובים בינואר, גם סטארידג' וגם קוטיניו נראים טוב מאוד כשמשתפים פעולה עם סוארז.

    גם כל הויכוח הזה, אם למועדונים יש ספקות בקשר לכמה סוארז טוב, קצת מוזר. אם הם לא מעריכים אותו מספיק אז שלא יקנו אותו. אבל שלא יצפו מאיתנו למכור אותו במחיר נמוך יחסית רק כי יש להם ספקות. לא אנחנו מחפשים למכור אלא הם מחפשים לקנות, לכן אנחנו נחליט את המחיר שכדאי לנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/13
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    שמינית גמר הצ'מפיונס, מקום שני בליגה האיטלקית. אתלטיקו עם מקום שלישי בספרד, סופרקאפ אירופאי, גביע אופ"א. שחקני התקפה? לאבצי והאמשיק לדוגמא. פלקאו פחות, אבל הוא באמת סחב את הקבוצה שלו להישגים.
    מחיר נקבע על פי היצע וביקוש (בהנחה שיש רצון למכור). סוארז רוצה לעזוב, הביקוש עליו לא הכי גבוה, לכן המחיר היחסית נמוך.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    אני יודע את ההישגים של אתלטיקו, שאלתי על נאפולי.

    הליגה האיטלקית והספרדית קלות יותר. לקחת קבוצה כמו נאפולי למקום שני זה לא קשה כמו לקחת את ליברפול למקום 4. התחרות הרבה יותר גדולה.

    סוארז שיחק העונה לבד בהתקפה עד ינואר. בינואר הגיעו קוטיניו וסטארידג' וההתקפה עם שלושתם נראתה מצויין. הוא לא אשם שלצידו שיחקו שחקנים כמו דאונינג עד ינואר, שגם מסי ואינייסטה לא היו יכולים לגרום להם להיראות טוב.

    כמו שאמרת, היצע וביקוש ברגע שיש רצון למכור. אין רצון למכור, אז אין לנו סיבה לרדת בדרישות. סוארז רוצה לעזוב? שהסוכן שלו יארגן הצעה רצינית ולא את הבדיחות האלה של ארסנל. מועדון שרוצה לרכוש אותו צריך לשכנע אותנו, לא אנחנו צריכים לשכנע מועדונים לקנות אותו.
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני חושב שהרביעיה שמקום שלישי באנגליה קיבל ממקום שלישי בספרד דווקא תחלוק עלייך.
    כל מה שאתה אומר לא נותן שום אינדיקציה לגביי כמה סוארז יכול לתרום לשחקנים שמסביבו. בקבוצה גדולה אין כל ערך לשערים אם הם באים על חשבון של שחקנים אחרים, מאריו גומז דוגמא מצויינת.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    התחרות על הטופ4 באנגליה גדולה מהתחרות על המקום השלישי בספרד. אתלטיקו אולי היתה קבוצה טובה יותר מצ'לסי השנה אבל זה לא סותר את הטענה שלי.

    אבל מי אמר שהשערים של סוארז באים על חשבון הקבוצה? כמו שאמרתי, גם מסי לא היה מוביל את ליברפול לטופ4 עונה שעברה. סוארז שיחק כשחקן ההתקפה היחיד שלנו עד ינואר. מהרגע שהגיעו לקבוצה גם שחקני התקפה ברמה טובה,כל השלושה נראו מצויין ביחד.

    כמה סוארז יכול לתרום לשחקנים שמסביבו? לא יודע. אני חושב שתורם כי הוא תופס הרבה פוקוס מההגנה. אבל באותה מידה, אני לא יודע כמה קבאני תורם לשחקנים שסביבו. כמה בייל תורם לשחקנים שסביבו? כמה רונאלדו? הם שחקנים גדולים בפני עצמם, זה הסגנון שלהם. הם לא אינייסטה.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זה בדיוק העניין, זה סימן שאלה. קבאני כבר שיחק עם שחקנים טובים לידו ולא בא על חשבונם.
    זה לא מגמד את היכולת של סוארז, זה פשוט פוגע לו במחיר, כי קיימת אי ודאות מסויימת. בסך הכל יש הבדל בין שחקנים של קבוצות גדולות ובין כאלה של קבוצות קטנות. לפעמים שחקנים ניזונים מהעובדה שיש מסביבם שחקנים טובים, ויש כאלה שנפגעים מזה.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    סוארז שיחק עם שחקנים טובים חצי שנה ולא בא על חשבונם..

    זה מצחיק אותי שהעובדה שהוא נאלץ לשחק עם שחקנים פחות טובים עומדת לרעתו כשבוחנים את יכולותיו כשחקן ואת הערך שלו.
     
  10. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    בוא נגיד ככה, זה ברור שהמועדונים הגדולים בעולם לא חושבים כמו אוהדי ליברפול לגבי סוארז, ושבאותו זמן חלוצים כביכול פחות טובים נמכרים בסכומים גבוהים בהרבה מהסכומים שמוזכרים עם שמו. לא יכול להיות שבמקרה כולם חושבים אותו דבר, הניחוש שלי- קודם כל ההתנהגות זה ברור, ובאופן מקצועי אני מאמין שקבוצות מאוד מעריכות את סוארז, אבל רואות בו משהו "שכונתי" וסוליסטי. בליברפול מה שאנחנו רואים ממנו זה שחקן שעושה המון דברים לבד, מכדרר המון, רץ ללא הפסקה, בקלות אפשר לראות שהוא וורלד קלאס אבל אני יכול להבין למה קבוצות מסתכלות לכיוונים אחרים. השיתוף פעולה שלו במשחק קבוצתי שפועל טוב מוטל בספק בגלל הסגנון הסוליסטי שלו. תנסו לדמיין אותו עכשיו בבאיירן, הקבוצה הכי טובה בעולם שמשחקת כמו מכונה, אני במקומם מעדיף חלוץ קצת יותר קלאסי כמו לבנדובסקי ולחסוך את ההימור על סוארז. חלוצים כאלה פשוט יותר מתאימים כנראה לקבוצות ברמה הזאת, זה מה שהם מחפשים, משתתף נוסף למשחק הקבוצתי, שגם מבקיע שערים, לא מישהו שימציא את המשחק. אני מבין אתכם מצד אחד כי סוארז מבחינת היכולות שלו הוא באמת אולי טופ 5 בעולם, אבל אין לו שוק כמו חלוצים יותר שגרתיים. יחד עם זאת, הוא עוד לא הוכיח (לא לכולם לפחות) שהוא קרוב למסי ורונאלדו. כשזה יקרה אולי תקבלו את הסכומים שציפיתם לראות.
     
  11. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אין לי בעיה שיחשבו ככה. ככה הוא לא יעבור, ואנחנו נרוויח.
     
  12. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    יכול להיות, אבל גם יכול להיות שימאס לו שאתם לא מוכרים אותו והוא יעשה שביתה איטלקית.

     
  13. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    קרא לי נאיבי, אבל אני חושב שסוארז אוהב את המשחק יותר מדי בשביל לעשות שביתה איטלקית.

    בכל אופן, הגיע הזמן שליברפול תתחיל להראות פאקינג חוד שדרה, ולא כל שחקן שרוצה לעזוב יקבל את זה במיידי.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    ברור שההתנהגות שלו משפיעה על המחיר. רק שעם הכל אני חושב שהוא שווה 50+.
    אני חושב שההתנהגות (והתקשורת הרעה שיש סביבו) היא הסיבה העיקרית שהוא מוזכר במחירים נמוכים יותר משחקנים אחרים. גם המועדון אשם פה מכיוון שהם לא נקבו במחיר, ובזמן הזה התקשורת מדברת על 40. נאפולי נקבה בדיוק בסכום של קבאני, זה מה שהם קיבלו. טוטנהאם נקבו בסכום של 80 מיליון על בייל, התקבע בתודעה שהמחיר שלו אסטרונומי וגם אם ברור שטוטנהאם הגזימו בפראות, יהיה לא רציני להציע להם 35 מיליון.

    בקשר לבאיירן, לדעתי גם רונאלדו לא מתאים לסגנון שלהם. הוא סוליסט יותר גדול מסוארז ובניגוד לסוארז הוא לא מזיז את התחת כשהכדור לא אצלו וצריך לעשות הגנה.

    אני יכול להבין למה מועדונים פוחדים לקחת את ההימור עליו. אבל הנקודה שלי היא שזה לא אומר שאנחנו צריכים להתפשר במחיר. אנחנו לא רוצים למכור.
     
  15. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    ההסבר המתבקש הוא. שההנהלה כן מוכנה לשמוע להצעות אבל לא מאמינה שהוא שווה מחיר גבוהה כמו אלו שציינת לגבי קבאני ובייל. ולכן לא רוצים לנקוב בו בכדי לא לסגור את הדלת להצעות.

    אולי על הדרך גם מפחדים שם לעצבן את סוארז עצמו כי בטח יש הבנה שבסכום סביר הם ישחררו אותו. ולכן לא רוצים לנקוב בסכום הזוי מדי שיגרום לו להרגיש שם מציבים תנאים לא סבירים בדרך שלו החוצה מהמועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/13