ליברפול 2013/14

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏20/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    נו, יופי. והוא חתם על חוזה במסגרתו הוא אמור לשחק בליברפול עד 2016. אז אולי הם צריכים להרגיש רע עם זה שהוא רוצה להפר הסכם חתום?

    מצחיק אותי ששחקנים עדיין לא הבינו שאם הם רוצים להבטיח אפשרות יציאה, הם צריכים שזה יהיה בחוזה ולא להתבסס על שום דבר בעל פה (מעבר לכך שהסעיף הספציפי שכן יש בחוזה שלו כנראה בעייתי או מעורפל. שיפטר את מי שנתן לו לחתום על זה).
     
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לא דיברתי על הסכם בעל פה, לדברי סוארז זה מופיע גם בחוזה אם אני מבין נכון.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    קראתי את הראיון הזה בראש פתוח, בלי לקחת צד, וכרגיל יש שם לא מעט נקודות ששווה להתעמק בהן לפני שצורחים "להעיף אותו ליציע".

    מבחינת סוארז: בעונה הראשונה המלאה שלו, הוקצב סכום עתק לרכש. הוא נתן עונה טובה ולא היינו קרובים בכלל למקום בצ'מפיונס. בקיץ יובנטוס (כנראה) מעוניינת, אבל הוא נשאר עבור מנג'ר חדש. שוב סכומים לא קטנים לרכש (אם כי לא מפוצצים כמו במקרה דלגליש), עונה מדהימה שלו מבחינה אישית ועדיין לא קרובים בכלל לטופ 4. למה שיחשוב שבשנה הבאה זה יהיה שונה? "שיתן רק שנה אחת נוספת" אמרו לו גם בקיץ שעבר והוא נתן אותה, כשאני מסתכל על הסגל של טוטנהאם (ולא של ארסנל) נראה לי שיהיה מאוד קשה להתחרות בהם.

    לגבי הסעיף: כפי שאני מתאר את זה לעצמי, הצלחנו "למרוח" אותו ואת הסוכן שלו. מבחינתם הם חשבו שמדובר בהבטחה לשחרר, מבחינתנו אנחנו מכוסים מבחינה חוקית והסעיף לא מכריח אותו לשחרר. אז אולי ניתנה הבטחה בע"פ, ואין לי בעיה שנפר אותה כי העולם אכזר ואנחנו צריכים את סוארז איתנו בקבוצה ולא נגדנו בליגה כדי להתקדם לאנשהו, אבל גם לסוארז יש זכות להרגיש שנעשה לו עוול.

    לגבי הנאמנות: הוא צודק בהחלט וגם אוהדי ליברפול כתבו את זה. הוא קיבל הגנה מהמועדון ומהקהל כי הוא היה השחקן הכי טוב שלנו בקילומטרים, והוא החזיר על המגרש. אם אסאיידי קורא למישהו ניגרו או ספירינג נושך מישהו, אחרי שבוע החוזה שלהם מבוטל. אז הבנו את זה ואז כתבנו את זה, למה זה מעורר כזה כעס כשהוא אומר את זה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/13
  4. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מבין את ההרגשה של אוהדי ליוורפול. זה נוראי ששחקן עושה דבר זה למועדון, כמו שעשו לנו שחקנים בשנים האחרונות. אני אמנם הייתי מעדיף שיגיע אלינו שחקן שלא סוחב עליו כזה שק של בעיות וגם שלא מגיע מקבוצה יריבה (כי זה קצת מרגיש כמו רמאות), אבל אני שמח שהפעם אנחנו בצד הנכון של המשוואה הזו ואולי זה סימן לבאות (מחזיק אצבעות!).

    בקשר לסעיף: למה הוכנס הסעיף? אם הוא לא מחייב את ליוורפול לעשות שום דבר, אז אין לו שום ערך ואין שום סיבה שהוא יהיה שם. השאלה היא, למה הוא מנוסח בצורה שבה הוא מנוסח? אני חושב שזו הייתה תמימות ואולי אפילו, אל תבהלו, ג'סטה מצידו של סוארז.

    אני מניח שהוא רצה להכניס סעיף שחרור מסוים בחוזה שלו כמו שנהוג היום. אני מניח שהוא אמר את זה לליוורפול והם סיכמו איתו בע"פ שהוא ימכר בסכום של כ-40 רק שאם המספר 40 יופיע זה מה שהם יקבלו ולא יותר ויכול להיות שסוארז לא רצה לגרום לך באופן יזום תחת ההבנה שהוא ימכר רק שליוורפול תשחק אותה קשה להשגה. נשמע מטופש מאד אבל זה סוארז... כנראה שהוא האמין להם שהם אמרו לו שאם תגיע קבוצת CL עם 40 מליון הם יעשו איתה עסקים כך או אחרת רק שאולי הם יצליחו לסחוט עוד כמה מליונים.

    אין לי שום רעיון אחר לסיבה שהסעיף מופיע ומופיע כמו שהוא מופיע. בגלל זה אני חושב שסוארז צודק מבחינה רעיונית למרות שמשפטית הסעיף הזה הוא פארסה. ואם נתייחס לכוונות (למה הם התכוונו לא למילים שכתובות בחוזה) של שני הצדדים בכתיבת הסעיף, אתם חייבים להסכים שהכוונה הייתה חייבת להיות שימכרו אותו בסכום זה לקבוצה CL אחרת למה יש שם סעיף בכלל?!?

     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אתה יכול כמובן להחזיק אצבעות ולחפש סימנים לבאות, אבל צר לי לאכזב אותך - אתם לא חלק משום משוואה. ה"משוואה" פה היא בין הרצון של סוארז לבין ההחלטה של הבעלים למכור או להשאיר אותו בכוח.
     
  6. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מבין שהכבוד הסאקוזרי שלך נפגע אבל לא הצלחתי להבין מה בדיוק את מתכוון שאנחנו לא צד במשוואה. סוארז רוצה לעבור אלינו, לא? וזה לא בגלל שהוא אוהב את התותח על הסמל או כי הוא מעריץ את התסרוקת של ונגר... זה בגלל שאנחנו משחקים ב-CL, וכי הצענו עליו סכום גדול. מה פה לא שם אותנו צד במשוואה?

    אם לא היינו באים ושמים את הכסף על השולחן אז שום דבר מזה לא היה יוצא והוא היה צריך להישאר עוד עונה ולקוות לטוב. אני חושב שזה שם אותנו כצד במשוואה.
     
  7. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    אתם לא במשוואה כי הנרי לא ימכור אותו לארסנל. מספיק לראות את הטוויט שלו ולהבין מה הוא חושב. חבל להתפלל סתם. הם ישאירו אותו בכוח ולא ימכרו לארסנל.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כמו שכתבתי, אתם לא צד במשוואה. לארסנל אין שום אפשרות להשפיע על הסיטואציה, את ההצעה המביכה שלה היא כבר נתנה, ודי ברור שונגר לא יחווה פתאום פרץ של נדיבות פתאומית ויעלה אותה בעוד 10 מ'. זה תלוי עד כמה רחוק סוארז יהיה מוכן ללכת עם הרצון שלו לעזוב (ועד כמה פגוע הוא מרגיש), ובעיקר בעיקר תלוי בהחלטה שההנהלה שלנו תקבל. נראה לי שכולם מבינים שהסעיף לא מחייב אותנו למכור, סוארז לנחוש לעזוב לכל מקום עם צ'מפיונס ליג (וארסנל היא ברירת מחדל, ולהנהלה שלנו יש החלטה לקבל. האם משאירים בכוח כדי לא למכור ליריבה ישירה, או מוכרים. פלוסים ומינוסים יש בכל צד, וזו המשוואה האמיתית בסיפור.

    זה ש"באתם ושמתם את הכסף על השולחן" זה מאוד מכובד, רק מה לעשות שהכסף הזה רחוק בערך 10-15 מ' פאונד מהשווי הריאלי שלו, ביחד עם העובדה שמדובר ביריבה ישירה? מה היה קורה אם הייתם מציעים 20.001 מ' פאונד?

    (נ.ב אני חושב שמשוואה זו לא מילה מתאימה מבחינה מתמטית, אבל מילא...)

    http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/footb...es-move-5673279
    פארדיו מכחיש את העניין בדאונינג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/13
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    האמת היא שהוא בכלל לא מזכיר את ארסנל בכל הראיון, אם כבר...

    לא חייבים לו שום דבר. הוא חתום על חוזה לעוד שלוש שנים, חוזה שהוא חידש רק שנה שעברה. אין סעיף שחרור בחוזה שלו על סך 40 מיליון אחרת הוא כבר היה משוחרר, זה ברור לגמרי. יכול להיות שהיתה איזשהי הבטחה בע"פ (גם זה בספק). הזבל הזה בוכה על הסכמים שצריך לכבד, כאילו החוזה שלו לעוד שלוש שנים זה לא הסכם.
    אגב, הוא "מאיים" עלינו שיגיש בקשת העברה. הדבר היחידי שזה בטוח יעשה זה שכאשר הוא יעבור, לא נהיה חייבים לו דמי לויאליות (מה שאומר שאם הוא יעשה את זה הדבר היחיד שבטוח הוא שהוא יאבד כסף) אז איך זה בדיוק איום?
    סוארז טיפש, והסוכן שלו כנראה פח (לא רק שחתם על סעיף שמי יודע מה אומר, הוא גם לא מצליח לארגן לשחקן כל כך טוב הצעות מקבוצות קצת יותר רציניות מארסנל).

    למכור לארסנל אסור, כי אם זה קורה אין לנו שום סיכוי, שום סיכוי, להגיע לטופ4 העונה. לא רק שנחזק אתם מאוד, תכלס אנחנו רואים כמה אנחנו מתקשים להביא שחקנים רציניים אז גם הכסף (הסכום הנמוך שמוזכר) לא יעזור לנו. מה שכן יכול להיות שיש בחוזה (ואני לא יודע, זה סתם השערה) זה שאולי יש לו סעיף שחרור עבור קבוצות בליגת האלופות אבל בגלל שארסנל תכלס עוד לא העפילה אז אנחנו יכולים לסרב.
    מעבר לזה שארסנל בהתנהלות שלהם (בעיקר ונגר) עיצבנו אותי כל כך, שמבחינתי תמות נפשי עם פלישתים ואני לא מוכר לזבל הזה כלום (רק את דאונינג).

    אגב, עוד "בעיה" מסוימת שלו כמו שאני מבין, זה אם הוא הולך לבית משפט עם זה, הוא וארסנל יאלצו להסביר איך ארסנל ידעו על הסעיף שיש לו בחוזה, ולא רק זה אלא סכום מאוד ספציפי כביכול (ההצעה המבישה של 40+1). זה הפרה של הסכמי סודיות ויכול לסבך אותם בתביעה נגדית גדולה.

    ארגון השחקנים הודיע שיתמוך בסוארז. כמה אירוני...

    בסוף אני רק אוסיף שאם אכן יש לו איזה סעיף שחרור כזה, במקום, אבל במקום, צריך לפטר את מי שהסכים להכניס כזה סעיף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/13
  10. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הי, אפשר להבין איפה ונגר התנהג בצורה מבישה בסיפור הזה? אולי פספסתי.

    בכול מקרה, אני מבין את המצב שלכם מאד. אני גם מבין שהסיכוי שהוא יגיע לארסנל נמוך, אבל הוא גדל עכשיו כאשר הוא הודיע באופן רשמי על זה שהוא רוצה לעזוב בעקבות ההצעה שלנו. אם תגיע קבוצה אחרת שמשחקת ב-CL (כול קבוצה אחרת) עם הצעה של 30 ומעלה, אני מניח שהוא ימכר, ואני בטוח שהוא יסכים לעבור.

    מה שמצחיק זה שאוהדי ליוורפול ממש נעלבים שזו ארסנל. כאילו, ארסנל?!? אבל מבחינה כספית אנחנו מקום חמישי בעולם בין מועדוני הכדורגל בשווי שלנו. איפה אתם? וזה נעשה בלי שום שוגר-דדי ובלי כול החרטה הזה. יש לנו כוח כלכלי מאד גדול, ואם לא בעונה הזו, אז בעונה הבאה, או זו שאחרי שונגר ילך, הכסף הזה יתחיל לדבר חזק. בקרוב זה יקרה, ואתם יכולים להרגיש מה שבא לכם לגבי זה.

    את ההזדמנות שלכם לעקוף אותנו מבחינת השקעה בסגל הפסדתם כאשר בזבזתם את הכסף שלכם במקום הלא נכון ביותר מידי פעמים. מעכשיו יהיה לכם הרבה יותר קשה ואתם יכולים להוסיף אותנו לרשימת המועדונים שלא רק מתקדמים מכם מקצועית (CL) אלא גם כספית.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    אתם מקום חמישי בשווי שלכם? WOW...
    אם לא השנה אז שנה הבאה תשקיעו. ואם לא שנה הבאה אז עוד שנתיים (כאילו שסוארז יישאר אצלכם שנתיים)...

    אגב, אני חושב שאנחנו מועדון הכדורגל במקום השמיני בעולם מבחינת השווי, אבל אל תתפוס אותי במילה אני ממש לא בטוח.

    איפה ההתנהלות של ונגר עצבנה? כשהוא טוען שהוא רוצה שהעסק הזה יתנהל בצורה מכובדת, וכועס עלינו שאנחנו מדברים על העסקה בתקשורת. כשאתם מחכים שסוארז יעשה לנו בלאגנים על מנת להשתחרר ומעל הכל ההצעה המביכה הזאת של 40+1 שזה משהו שלא שמעתי עליו בחיים. כמובן שהשחקנים שלכם גם מקשקשים עליו בתקשורת, אבל כשברצלונה עשו את זה לפברגאס התעצבנתם (כן כולם עושים את זה, הנקודה היא שונגר משחק אותה כאילו הוא ג'נטלמן).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/13
  12. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    מה מביך בהצעה של ארסנל בדיוק? היא הבינה מסוארז והסוכן שלו שהצעה של מעל ל40 מ' תשחרר אותו מהחוזה, אז היא הציעה פאונד יותר. אני הייתי מתחבא מתחת לשולחן מרוב בושה... מה





     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    פאונד אחד יותר... הוא מדבר על כבוד. שמעת שהסעיף הוא מעל 40, תציע 41. הוא מתחכם על כזה דבר זה כל כך חסר כבוד שאני לא יודע מה להגיד על זה. אוהדי ארסנל צריכים להתבייש בהצעה הזאת.
     
  14. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    כן כי נהוג שקבוצות שיודעות שלשחקן יש סעיף שיחרור משלמות 2-3 מיליון אקסטרה בשביל "הכבוד"..

    אם יש סעיף שאומר שסוארז זמין תמורת 40 וליברפול דחו הצעה של 40 כי ההצעה לא חצתה את גבוה הסעיף אלא רק השוותה אותו - אז מי שקטנוני וחסר כבוד במקרה זה הוא דווקא מי שדוחה את ההצעה.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    אנחנו קטנוניים?
    כי אנחנו סרבנו להצעה נמוכה על הכוכב שלנו? נו באמת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.