ולסיום,אלעד האם 2 התמונות האלה מוכרות לך? http://ksvm.agri.huji.ac.il/vth/images/horse.Xxx+ http://www.ramat-negev.org.il/info/machlakot/bitahon/pictures/chen.Xxx ?
אחד מהם זה סוס והשני זה אוטו של שוטר ושוטר לידו. מה זה אומר לי? עזוב אני לא צריך להגן על עצמי מול יצורים כמוכם, אתם רוצים אתם מוזמנים לשאול אנשים שמכירים אותי בדיוק מי אני. אני לא אקשיב לשני מטומטמים שבחיים שלהם לא ראו אותי שיגידו לי מי אני ומה אני.
התמונה שלך, לא מותירה שום מקום לדמיון - אתה חוליגאן ! כתוב לך בחתימה " חוליגאן לנצח" !!! תגיד, המקל הזה היה איתך בשבוע שעבר בפתח תיקווה??? למה שלא תהיה גבר - תיעצר ,תישפט, יהיה לך מעמד של אליל בפורום שלך!
אני מדבר בשפה שאתם לא מבינים? חשבתי שמלמדים עדיין עברית בבתי-הספר. זה ל-א המקום לדיון הזה, ולמען האמת להתדיינות המיותרת הזאת אין מקום בשום דיון בפורום הזה. תחזרו לנושא המעניין שלשמו נפתח דיון.
אז לנושא ברעם: הוא מחשיב את עצמו לפרשן כדורגל דגול, ועכשיו גם החליט לנעול נעליים ענקיות של אנטרופולוג. לא קראתי את סיפרו - אבל ממה שצוטט כאן, ניכר היטב תיסכולו על גסיסתה של הבועל ירושלים, וגם שנאתו העמוקה לבית"ר, לתנועה הרוויזיוניסטית, ולתנועת החרות , בולטת מאוד. לא יזיק לו שיקח קצת דוגמא מאחיו הבכור..........אובייקטיבי הוא בטח שלא. ( גם אני לא.....)
כמה תיקונים. א. חיים ברעם לא התעתד להיות אובייקטיבי. ב. אם היית קורא את הספר היית רואה שבכמה מקומות הוא ציין את האמפתיה שחש לאוהדי בית"ר ולמצוקתם בשלבים שונים בחייו. ג. הוא ממש לא שונה את התנועה הרוויזיוניסטית ולא את תנועת החירות (וגם אם כן זה לא בא לידי ביטוי בספר), ולא רק זה, הוא גם "מאוכזב" באיזשהו מקום מהעובדה שאף אחד בבית"ר כבר לא מכיר את מורשת ז'בוטינסקי. מה שעשית פה זה לקחת את הסטריאוטיפ ולהחיל אותו על המקרה הזה. אני אסלח לך.
תרשה לי לא להצטרף לדימעות התנין שלו........... את דעותיו על התנועה הרוויזיוניסטית, על תנועת החרות, ועל בית"ר ירושלים, אנחנו כבר מכירים היטב מהרבה ראיונות שלו לתקשורת. זכותו להיות איש שמאל. הוא לא ממש "מצטער" על כך שאף אחד בבית"ר לא מכיר את מורשת ז'בוטינסקי........אבל הוא בהחלט צודק בכך. אם תלך לאוהדי בית"ר היותר צעירים, ותשאל אותם כמה שאלות בסיסיות על המורשת של בית"ר - הם לא יידעו דבר, וגם תחטוף אי אילו " דברי ברכה ".....גם את ההיסטוריה של קבוצתם הם אינם מכירים..... אי הידיעה הזו איננה בחלל ריק - גם את ההיסטוריה הדי קצרה של מדינת ישראל והתנועה הציונית הם אינם מכירים,וזהו כשל רוחבי של מערכת החינוך בארץ. איך אמר פעם יגאל אלון ז"ל: " עם שבז לעברו - ההווה שלו דל, ועתידו לוט בערפל "..........כמה שזה נכון!
אין דבר יותר נכון מזה.... מה שעצוב הוא{ למרות שאני רחוק בדעותי מאלו של ז'בוטינסקי כתביו הם מרתקים מאין שיעור}זה לא רק נפוץ בין אוהדי הכדורגל הצעירים של בית"ר שלא שונים דרך אגב מאוהדים אחרים ברחבי המדינה, אלא שאם תעביר שאלון בין חברי הכנסת של הלכוד אתה תראה שגם הם לא יודעים דבר וחצי דבר על ז'בוטינסקי ופועלו. אני לא מדבר על הליכודניקים האמיתיים כמו עוזי לנדאו אלא על הטרמפיסטים למיניהם{מישהו אמר ענבל גבריאלי?...}.
בית"רי מלידה, דעותיו על בית"ר של השנים האחרונות אינן שונות בהרבה משלך, לפחות כפי שמצטייר לי מהודעותייך האחרונות. לגבי ה"אכזבה" שציינתי, בספר הוא מדבר על דמויות רבות שפגש, אוהדי בית"ר, ואת הקשר שלהם לכתבי ז'בוטניסקי בתור דבר חיובי, ולא בגלל שהוא אוהב אותו כ"כ, אלא בגלל שהוא בכל זאת מעריך אותו ובאידאל שלו הוא כנראה חש שכן צריך להיות קשר בין אידיאולוגיה לספורט (למרות שההרגשה הזאת מתעמעמת בהמשכו של הספר).
אני לא רואה שום פסול בין אידאולוגיה לבין אהדה של קבוצה מסויימת, אני כן רואה פסול בזה שאוהדים אינם יודעים את ההיסטוריה של הקבוצה שלהם גם אם זה על קצה המזלג. בסיס התמיכה של היוניטד לדוגמא בתחילת המאה שעברה הגיע מהיות הקבוצה מזוהה עם האיגודים המקצועיים באנגליה של אותה תקופה אומנם זה התעמעמם מאז אבל זה עדיין קיים בתודעה. בכל מקרה ג'ואצ'ים, אני יכול להשיג את הספר בסטימצקי?...
כן רובסון, ואתה יכול לקרוא לי פולדש. ואין ספק שבכל העולם הקשרים האלה מתרופפים, אבל בבית"ר למשל (וגם במנצ'סטר, אגב) זה מאוד בולט. דווקא בספרד הקבוצות ממשיכות לשמור על המסורת ועל הקשר לפוליטיקה.
רובסון: אתה צודק בכל מילה! אכן בית"ר היתה הקבוצה הפוליטית האחרונה, ורק כמה בודדים מבין הפוליטיקאים עדיין באים דרך קבע למשחקים.אולי גם הבועל ת"א ,אבל בצורה פחותה. ברעם טען בלא מעט ראיונות, שאותם פוליטיקאים ניצלו את בית"ר ירושלים כקרש קפיצה לפוליטיקה, ומעניין אם הוא מזכיר וחוזר על כך בספרו. בכל מיקרה, שמחתי מאוד שקראת מה שז'בוטינסקי כתב, ואני מאוד מקווה שקראת את "שימשון" - אני תמיד אוהב לצטט מ" צוואת שימשון ": " לקבוץ ברזל, לשים עליהם מלך, וללמוד צחוק ". גם אני קורא ספרים של " הצד שלך " - טוב להכיר את מי שאתה מתווכח איתו.
כל עוד הוויכוח מתנהל ככה, אז הוא מבורך בקשר לעניין "קרש הקפיצה", ברעם לא ממש מדבר על העניין. לעומת זאת הוא כן מדבר על כך שכל מיני אוהדי בית"ר בעלי אוריינטציה ימנית ברורה בנעוריהם הגיעו לתפקידי ניהול בבית"ר בשנות ה-80 (השנים הגדולות שלה - עד 93').
הראשון היה חיים קורפו, שהיה גם שחקן הקבוצה בעבר,( ואחר כך ח"כ ושר ) ואחר כך יהושוע מצא ( ח"כ, ועכשיו יו"ר הבונדס בארה"ב ) וכן רובי ריבלין ( וגם אח שלו.....) אולמרט , דן מרידור, והטרמפיסט ( וגם טרנספריסט ...) ליברמן. ואיך אפשר לשכוח את הוד רוממתו ביבי שבא להדליק נר של חנוכה?? ( כי יש בחירות.....) עוד לפני שהנר כבה - הוא כבר ברח חזרה לשרה'לה ... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx שלושת הראשונים שהזכרתי היו בתקופה לפני מה שברעם מזכיר - וזה מראה שהוא התחיל בנקודה מאוד מאוחרת......
