ארסנל 2013/14

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י GentlePunter, ‏19/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועדיין אם מנצ'סטר יונייטד הייתה רוצה את אוזיל, מה הסיכויים שארסנל הייתה משיגה אותה?
     
  2. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לאורך השנים ארסן ונגר הוכיח שוב ושוב כמה השחקנים שמשחקים סביבו משתפרים, מתקדמים ובשנים האחרונות מתקבלים הלאה לקבוצות הטובות באירופה. סמיר נאסרי הגיע בוסר, והפך לשחקן ענק. ססק פברגאס, גאל קלישי, לורן קוסיילני, רובין ואן פרסי, ת'יאו וולקוט, עמנואל אדבאיור, אלכס חלב ואפילו אהרון ראמזי. זה שבשנים האחרונות הוא עובד על לשפר אזרחים סוררים כמו ג'רביניו, סקילאצ'י, צ'מאח ודיאבי זה כבר סיפור אחר. ונגר הוא Developer מהשורה הראשונה, אבל בסוף השחקנים צריכים גם קורטוב של כשרון.

    100%. איך אני כל כך בטוח? כי מנצ'סטר יונייטד רצתה את אוזיל, אבל הוא שוכנע סופית ע"י ונגר בשיחת טלפון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ג'ון קרוס הוא עיתונאי חצר עם "AKB" מודבק על המצח. אינספור פעמים בקיץ הוא כתב שסוארז כבר סגר תנאים אישיים עם ארסנל, 100% סגור, done deal, מדיקל בימים הקרובים... עם האמינות שלו אפשר לשטוף את הרצפה במתחם האימונים של ארסנל.

    אם הוא אומר שמנצ'סטר יונייטד רצתה את אוזיל, אז היא לא רצתה אותו. בדוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  4. seby Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    477
    לייקים שהתקבלו:
    26
    כי מאמן אחר ברמה גבוהה לא היה יכול להביא שחקן כזה? סתם לדוגמא, לדעתי מישהו כמו פלגריני גם היה משכנע את אוזיל ואפילו מבזבז את כל ה-80 שהיה לנו בקופה ואולי למשל משחק עם 2 חלוצים ולא עם חלוץ אחד והוא היה מביא עימו אנרגיות חדשות וכו'... גם קלופ, יאכים לב, דה-בור וכו' היו יכולים להביא שחקנים כאלה.

    די כבר עם הפחד שאם ונגר יעזוב הכול יקרוס... ונגר הביא לארסנל 7 תארים ו- 2 גמרים אירופיים ב- 16 שנים, כאשר ב- 8 השנים האחרונות הוא לא הביא תואר אחד. כפי שאמרתי מיליון פעם, ג'ורג' גרהאם הביא הישגים לא פחות טובים בפחות שנים, עם פחות כסף ואחרי תקופה ארוכה מאוד שהיינו קבוצה חלשה ובלי שום בסיס (ונגר עוד ירש את ההגנה האדירה של גרהאם - מאז הוא לא העמיד הגנה שהתקרבה לרמה הזאת).
    בסה"כ הוא מכר יותר כוכבים מאשר הביא ורק הקיץ בפעם הראשונה הוא שילם יותר מ- 20 מיליון על שחקן ולדעתי זה נבע אך ורק מהגרלה קשה בצ'מפיונס, החיזוק של טוטנהאם ובעיקר הלחץ מהקהל בתחילת העונה שונגר כן הרגיש אותו... אני בטוח שאם היינו מפסידים לטוטנהאם בדרבי, אז אפילו היה מגיע עוד רכש "נוצץ".

    ונגר פשוט ניסה עם הרכש הזה לקנות את הקהל בחזרה ולצערי, רוב הקהל אכן קנה את זה.

    מדהים איך ונגר מביא שחקן אחד, כמה טוב שהוא יהיה, לעמדה שהייתה לא נחוצה בכלל (לעומת לפחות 4 עמדות קריטיות שחסרות) ופתאום כל הבעיות של ארסנל נפתרות והכול מדהים.


    בנוגע למויס, אז שוב - ההשוואה בין פרגסון לונגר היא פשוט חסרת בסיס לדעתי. כמה שונגר שינה את המוניטין של ארסנל בעולם, הוא עדיין לא מתקרב להישגיות ולהשפעה של פרגסון על יונייטד. ונגר הגיע לארסנל כאשר אנחנו כבר היינו המועדון ה-2 הכי גדול באנגליה (10 אליפויות) ועם גביעים באירופה ומאז הוא הוסיף 3 אליפויות ו- 4 גביעים. מהצד השני, פרגסון לקח מועדון, שלמרות שהיה לו המון קהל, רק בשנות ה- 60 הוא היה הישגי והוא הפך אותו למועדון מספר 1 בעולם.
    ככה, שמויס מגיע אחרי שפרגסון לוקח אליפות והוא מגיע לסגל כבר די זקן ולא רעב בכלל לתארים וסגל שיותר עסוק באגו. מהצד השני, אם ונגר ילך, מאמן חדש יוכל להגיע לסגל די צעיר, עם בסיס סביר והוא יוכל לשפר אותנו.

    תאמין לי, שבקיץ הבא יונייטד תבצע רכש מאסיבי ותתחיל לרענן את הסגל.

    די לפחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  5. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ויש יותר מקורות שמדווחים הפוך:

    http://www.thetimes.co.uk/tto/sport/footba...icle3860884.ece

    http://www.101greatgoals.com/blog/mesut-oz...uillem-balague/

    http://soccerlens.com/arsenals-ozil-waited...er-came/116031/

    זה המעט שמצאתי ב2 דקות של חיפוש בגוגל, שמעתי על כך כול הקיץ במקורות ספרדיים ואחרים ובחיפוש נוסף של יותרמ דקה אני בטוח שאמצא עוד 5 מקורות לפחות. מנצ'סטר יונייטד קיבלה את ההזדמנות להחתים את אוזיל ולא הלכה עליו, אפשר להגיד את זה בוודאות די גבוה.

    כיום ארסן ונגר הוא שם שכמעט ולא מושך שחקנים, אני לא זוכר בפעם האחרונה ששחקן הגיע לארסנל שדחה קבוצה גדולה בשביל להגיע לארסנל., אפילו לא שחקנים צעירים (אני מדבר על בני 16-18) שאמורים ליהות המומחיות שלו. אפשר להגיד שההפוך קורה. אני לא כול כך מתעניין בענייני ארסנל אז יכול ליהות שאני לא מביא בחשבון כמה שחקנים אבל אני מאמין שהמגמה די ברורה.

    רק שימשיך מצידי.
     
  6. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי שחושב שלשיחת הטלפון של ארסן לאוזיל לא היה משקל מכריע משלה את עצמו. אוזיל אמר את זה במפורש כמה פעמים. אני לא מדבר על מלחמה מול יונייטד עליו, שזה אולי לא היה כלל (ואני סבור שלא הייתה מלחמה).

    חוץ מזה אני לא מגן פה על כול מה שונגר עושה. אני לא מאמין שצריך לצבוע את כול מה שהוא עושה בשחור לא חשוב מה (כמו כמה אנשים פה), ואני לא צובע הכול בוורוד.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה זה משנה מה אוזיל אמר אחרי שהוא עבר? רובי קין עבר לליברפול ואמר שזו הקבוצה שהוא אוהד מגיל קטן ותמיד חלם לשחק בה, אחרי שנתיים אמר אותו דבר על סלטיק. שחקנים תמיד יגידו דברים מחמיאים על המועדון והמנג'ר החדש, אני לא מבין למה אוהדים מייחסים לזה חשיבות.

    בשורה התחתונה אף אחד מאיתנו לא יודע מה היו האופציות וההעדפות של אוזיל. סביר להניח שלא נדע אף פעם. לא סביר שהיו עוד קבוצות (בכירות יותר מארסנל) שמעוניינות בו, בעיקר לא בשלב המאוחר מאוד בחלון ההעברות. האם מבחינתו להישאר בריאל הייתה אופציה או שהמעמד שלו בסגל נפגע בצורה חסרת תקנה עבורו? האם היה מעדיף את ארסנל ע"פ מועדונים יותר אטרקטיביים?

    כל הכבוד לונגר שהוציא את הארנק ורשם את הצ'ק השמן הזה. זה הדבר היחיד שחשוב באמת. כל הדיבורים על טלפון כזה או אחר הם בסה"כ עוד קוריוז.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  8. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
  9. alonje Member

    הצטרף ב:
    ‏29/6/07
    הודעות:
    273
    לייקים שהתקבלו:
    7
    ארון ראמזי הגיע לאחר שביצע שיחות עם פרגוסון ו-ונגר ובחר בנו.
    כשאני חושב על זה, אם ראמזי לא היה נפצע הוא היה יכול להיות כבר היום בדיוק מה שחסר בקישור האפרורי של מנצ'סטר.
     
  10. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה הקשר בין שני המצבים?

    אוזיל אומר שהוא בחר בארסנל בעקבות שיחת טלפון של שעות עם ונגר, בהם דיסקסו על היכולות שלו, ועל הפוטנציאל שלו ושל הקבוצה. ואתה בא ומשווה את זה לשחקן שמצטרף למועדון ואומר שזה החלום שלו וכו'. אין פה שום קשר לא לכאן ולא לכאן.

    וחוץ מזה, אם אוזיל הוא בחור חכם שרוצה לבחור את הקריירה שלו בחכמה - גם אז הוא היה בוחר בארסנל על פני יונייטד. ולמעשה, גם היא לא הייתה משתוקקת לשחקן כזה. הרי גם ככה קגוואה הגיע לשם בקיץ שעבר ועדיין מנסה למצוא לעצמו מקום, כשרוב הסיכויים הם שהוא יתבזבז באגף.
     
  11. seby Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    477
    לייקים שהתקבלו:
    26
    ראמזי הגיע לארסנל כי ביונייטד בזמנו לא היה לו שום סיכוי לצבור דקות בגיל צעיר, מהצד השני אצלנו הסגל היה צעיר וונגר הבטיח לו דקות, דבר שפרגסון לא עשה. בנוסף, שונגר הציע יותר כסף.

    בכל מקרה, הדיון הזה חסר תועלת. כל מנג'ר גדול ימשוך שחקנים וכיום ונגר בעיקר מושך צעירים לא מפותחים, כי הם יודעים שהם ישיגו דקות בארסנל, יתפתחו ואז אף אחד לא יעמוד בדרקך למועדון גדול. אוזיל הוא יוצא דופן, כל הסיטואציה יוצאת דופן, משום שריאל הייתה חייבת למכור שחקן ואנצ'לוטי סירב לשחרר את דה-מריה ואז חדירה או אוזיל עמדו למכירה ופשוט ונגר הציע המון על אוזיל ויונייטד לא הציעו מספיק בשביל חדירה. ד"א, לדעתי יונייטד אפילו לא הציעו הצעה על אוזיל, אלא על חדירה, כאשר על חדירה זה בטוח נכון, כי השחקן הודה. בנוסף, שיונייטד חיפשו יותר קשר 50-50 כזה ולא קשר התקפי, הרי אוזיל לא מתאים למערך של יונייטד - 2 חלוצים ו-2 שחקני קו.

    אבל שוב, כל מאמן גדול יכול למשוך שחקנים ויש כיום מנג'רים צעירים יותר וגם טובים יותר מונגר שיכלו למשוך שמות לא פחות גדולים ולא לחכות כל הקיץ בשביל זה ולהשאיר עוד 50 מיליון בקופה.

    דרך אגב, איברהימוביץ' אמר שהוא לא חתם בארסנל בגלל ונגר וגם מקאללה אמר את זה בעבר... ונגר ויתר על דרוגבה, רונאלדו, קאריק ועוד לא מעט שחקנים. ככה, שלהתחיל להגיד שונגר עשה טוב והכול רק בזכותו, אז אפשר גם להפוך את זה, כפי שאפשר לעשות עם כל מנג'ר.

    אני רק מנסה להגיד שונגר ביצע את הרכישה הזאת בעיקר בשביל להשתיק אוהדים, בדיוק כפי שאיזה מלך היה עושה בימי הבינתיים משתה לכבוד העם - תשמחו ותעזבו אותי בשקט. בקנייה של אוזיל ונגר קנה לעצמו גם חוזה חדש וגם שקט של שנה לפחות.

    ד"א, אני באמת הפכתי לראות כל דבר שונגר עושה רק בשחור, פשוט משום שהוא לא מוכיח לי אחרת. הקנייה של אוזיל מצויינת, אבל ההתנהלות היא עדיין ביזיון ואני עדיין חושב שאנחנו רחוקים מאוד מתואר וזאת המטרה! נגיד שמתוך כל 8 השנים האחרונות, הקנייה של אוזיל מהווה 2% מכל הדברים של ונגר, אז נגיד 20% אצל ונגר זה סביר, 5% מצויין ו- 75% זוועה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    בכל מקרה, שהשבוע הזה כבר יעבור... בחיים שלי לא רציתי לראות את פאולו די-קניו כפי שאני רוצה לראות אותו עכשיו - פגרת נבחרות זה הדבר הכי גרוע בעולם הכדורגל.
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    שוב: מה המשמעות של שיחת הטלפון המרגשת הנ"ל, אם ההצעה היחידה שהוא קיבל בקיץ הייתה מארסנל? נטען פה למעלה שהוא בחר בארסנל אחרי שיחת טלפון ששכנעה אותו ולמרות שמנ' יונייטד גם רצו אותו - זו כנראה טענה לא מדויקת. השאלה העיקרית הייתה מה הסיטואציה של אוזיל בריאל מדריד. אם הוא היה מחליט שאנצ'לוטי סומך עליו והוא יכול להתמודד על התחרות בעמדה שלו בעונת מונדיאל, הוא היה נשאר. "שיחת טלפון של שעות" זה לא מה שעשה את ההעברה הזו, אלא הנכונות של ונגר לשים סכום גדול. על כך אתם צריכים לברך, ולא להתלהב מהקטע הזה של שיחת טלפון בגרמנית כמו ילדים קטנים.

    וכן, מנ' יונייטד לא מנצלת את קגאווה בצורה נכונה וימים יגידו אם מויס יצליח איפה שפרגוסון לא הצליח... אבל... "אם אוזיל הוא בחור חכם שרוצה לבחור את הקריירה שלו בחכמה - גם אז הוא היה בוחר בארסנל על פני יונייטד"?
    אולי רק מבחינת דקות משחק. מבחינת תארים ואמביציה, אין מצב שאתה רציני.
     
  13. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וג'רמי ווילסון? חוץ מזה, גם ב-ESPN וביורוספורט זה פורסם. אולי ג'ון קרוס הוא AkB, אבל לטלגרף אני מאמין, בטח יותר מלאתר SoccerLens שלא שמעתי עליו מעולם או לגיים בלאג', המקור האמין בהיסטוריה. בטיימס מתייחסים לאוזיל שהוצע ליונייטד לפני כמה שבועות, אבל לא ליום האחרון של החלון, בו אני באמת מאמין שיונייטד בדקה את זמינותו של אוזיל.
     
  14. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומה אם הוא היה מחליט שהוא לא רוצה לעבור ורוצה להילחם על מקום בריאל? נראה לי שזה בדיוק מה שהוא רצה לעשות וגם אמר בפומבי. אם הוא היה מחפש לעזוב הוא היה מדבר עם הסוכן שלו מוקדם יותר ומזנה את עצמו לכול קבוצה שלא תבוא, והיו באים הצרפתיות החדשות (הוא וויתר על חוזה שמן ב-PSG אם שאלת מי רצה אותו), סיטי... הוא רצה להישאר לדעתי, אבל אחרי שבריאל התחילו ללחוץ קצת יותר ואז כשהוא קיבל את השיחה מונגר הוא קלט פתאום (לפי דבריו בדיוק) מה היה חסר לו בריאל ומה הוא רוצה לקבל מהמאמן ומהקבוצה.

    אולי תלך ותקרא את הראיון לפני שאתה מתנשא (בילדותיות) שמרמזת בעיקר על קינאה מסוימת.
     
  15. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    פשוט מצחיק איך כל כך הרבה אוהדי ארסנל קונים כל פעם מחדש את יחסי הציבור של ונגר (צריך להיות אידיוט מוחלט בשביל להחליט שאתה עובר קבוצה בגלל שיחת טלפון!). אוזיל אמר כמה ימים לפני החתימה בארסנל שהוא נשאר בריאל מדריד - מה שאומר שהדברים של ונגר לגבי ''הפתעה'' בכלל לא נאמרו לגביו, אלא באופן כללי ומכאן הכל ספינים ומסחרה כהרגלו. בתכלס, ההצעה הכי אטרקטיבית של אוזיל הגיעה מארסנל (אולי אם בייל היה חותם בריאל במועד מוקדם יותר, יונייטד היו חושבים ללכת על אוזיל ברצינות. אולי. אבל זה ספקולציה אישית). הוא חתם וזכיתם בלוטו.

    מה ג'רמי ווילסון רשם בדיוק שסותר את מה שנרשם בסוקרלנס? תקרא את הכתבה. הוא לא דיבר על שום הצעה או משהו פרקטי מצד יונייטד או פאריס, אלא על עניין מסויים ופוטנציאלי. שום דבר מעבר. אגב, בESPN פורסם לאחרונה שארבלואה חשב שהמעבר לארסנל היה בדיחה. במילים אחרות: מדובר באתר ידיעות ספורט, לא מומלץ להתבסס עליו כמקור.

    ''אוזיל ואביו העדיפו יונייטד, הם חיכו לטלפון אבל לא חזרו אליהם''
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/13
מצב נושא:
הנושא נעול.