ארסנל 2013/14

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י GentlePunter, ‏19/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,873
    לייקים שהתקבלו:
    2,550
    למרות שנושא ההגנה אצלנו הוא דבר רגיש, השחקנים שמשחקים בחולייה האחורית הם שחקנים מהרמות הגבוהות של אירופה.
    הבעיה בארסנל זה יותר צורת ההמשחק ההגנתית, אם לוקחים שחקן שחקן יש שם 3 שחקני נבחרת + אחד בפוטנציאל.
    קוס (צרפת), סאניה למרות שהוא בירידה עדיין משחק כפותח ברוב המשחקים של צרפת ופר שברוב הפעמים מועדף ב11 של גרמניה.
    לזה תוסיפו, את ורמאלן שמשחק בבלגיה וגיבס ומונריאל שהם מחליפים בנבחרות שלהם.

    הבעיה ההגנתית טבועה בצורת המשחק, העמידה במגרש. חוסר לחץ על המובילי כדור גם בשטח שלנו. ורוב הפאשלות של השחקנים זה אך ורק בגלל חוסר גיבוי של הקישור האחורי.
    בימים הגדולים שלנו ההגנה התחילה מההתקפה, מאוד מוזר לי למה ונגר שינה את צורת המשחק הזו. אבל אין ספק שמבחינה הגנתית התיאום שלנו לא כמו שהיה פעם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/13
  2. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הטענה הזאת הייתה עוברת ומתקבלת בהחלט, הרי ארסנל והגנה גרועה זה תיוג שבעשור האחרון נהיה פופולארי מאוד, ייתכן ובצדק; אלמלא הנתון לפיו ארסנל ספגה את מספר השערים הנמוך ביותר בפריימרליג בעונה שעברה, למעט סיטי, מראה תמונה קצת שונה. ובהתחשב בזה ששלושת השחקנים האלה לקחו חלק פעיל באותה הגנה, מציג תמיהה מעניינת.

    עוד בנוגע לזה: http://eplindex.com/39751/mertesacker-kosc...artnership.html

    http://cdn.eplindex.com/wp-content/uploads/2013/09/Mertesacker-Koscielny-568x410.Xxx
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה נתון נחמד, אבל כשלוקחים אותו "לבד" באופן מנותק מהקונטקסט הוא לא שווה הרבה.
    ארסנל ספגה 37 שערים עם רוטציית הגנה שמורכבת משצ'סני, סאנייה, ג'נקינסון, מרטסאקר, קוסיילני, וורמאלן, גיבס, מונריאל (שכחתי מישהו?).
    מנצ'סטר יונייטד ספגה 43 שערים עם רוטציית הגנה שמורכבת מדה חאה, רפאל, סמולינג, ג'ונס, אוונס, וידיץ', פרדיננד, אברה, בוטנר (שכחתי מישהו?).

    אם אתה בונה קבוצה מ-0 ומציעים לך לבחור בין ההגנה של מנצ'סטר יונייטד לבין ההגנה של ארסנל, יש בכלל ספק איזו הגנה טובה יותר? אולי 20% מהאנשים יבחרו בזו של ארסנל, וזה במצב רוח מאוד נדיב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/13
  4. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שלא ניתן להגיד משהו חכם עכשיו. מה שכן, אם נצליח להישאר רלוונטים עד ינואר, אז נראה מה ונגר יעשה בחלון ההעברות של החורף. אם נשאר במרחק נגיעה מהטופ בליגה (עד 8 נקודות), וגם נהיה בהגרלה לשמינית האלופות, ובגביע, אז ההשקעה בשחקנים בינואר תהיה משמעותית לריצה עד הסוף.

    האם אני חושב שנוכל לשרוד בתחרויות החשובות עד ינואר? זו השאלה האמיתית...

    ספטמבר ואוקטובר הם חודשים בהם אנחנו לא נפגשים מול היריבות הגדולות שלנו בליגה, מה שיכול לתת לנו אפשרות לצבור נקודות על היריבות שלנו. בליגת האלופות יש לנו שני משחקי בית שיגידו הרבה על המשחך הדרך. אם ננצח אותם (ולא נפסיד מול מרסיי באמצע השבוע) אז זה יכול להקל עלינו במהשך המשחקים באלופות. נובמבר מתחיל רצחני, ודצמבר נגמר רצחני. באמצע יש טיפה הקלה. אלו המשחקים שבהם נראה עד כמה אנחנו קרובים לטופ. אחרי שהם יגמרו ניתן יהיה לעשות חשבון נפש ולראות מה צריך להוסיף בינואר, בתקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי. האם נוכל להישאר בתמונה עד ינואר? אני חושב שספטמבר אוקטובר יהיו חודשים אופטימיים. נובמבר ודצמבר יהיו יותר מאתגרים ורק אחריהם נדע מה באמת קורה השנה.

    אני חושב שבשלב זה אין מה לחשוש. צריך לבוא אופטימיים וזה לא נס אם נסיים את החודשיים הבאים בטופ של הטבלה. אחרי זה? נראה מה יהיה...
     
  5. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנתון הזה לא אמור להלל את האינדיווידואלים שמרכיבים אותו, אלא להיפך - אם אותם שחקנים כפרטים פחות טובים מהשחקנים לרשות קבוצות אחרות, שספגו יותר שערים: הלכידות הקבוצתית שלהם והטקטיקה המוכתבת בטח יוצאת מן הכלל. וחוץ מזה המטרה של הדיון הזה זה לא הפרטים שמרכיבים את הגנת ארסנל, אלא הגנת ארסנל.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא בטוח איפה ה"לכידות הקבוצתית והטקטיקה היוצאת מן הכלל" יכולות לעזור כשבשער נמצא שוער יחסית בינוני לסטנדרטים של צמרת פרמיירליג, למשל, אבל גם בלי קשר אליו הדעה הרווחת היא שאין שום קשר בין ארסנל של השנים האחרונות ל"טקטיקה הגנתית יוצאת מן הכלל". כמו ש-zivmay כתב לפני כמה הודעות, הבעיה שלכם בהגנה נמצאת לא רק בפרסונל אלא גם בטקטיקה.

    אני מניח שבכל פעם שמישהו יגיד משהו על ההגנה של ארסנל אתם תזרקו אליו את הנתונים של העונה שעברה, שכללו רצף באמת יוצא מן הכלל של נצחונות דחוקים למרות סגל בעייתי ויכולת לא משכנעת בחלק מהמשחקים. באמת קשה להתווכח עם מספרים אז אין לנו מה לעשות, רק לחכות ולראות אילו תחזיות יתגשמו.
    איפה שאפשר להתווכח - בפרשנות שכל אחד לוקח על סמך משחקי כדורגל שהוא רואה (ולא על סמך מספרים) - אני חושב שרבים יסכימו שההגנה של ארסנל רחוקה מההגנות של שלושת הקבוצות החזקות גם ברמה פרסונלית וגם ברמה הטקטית. גם ההגנה של ליברפול חזקה יותר מבחינה פרסונלית - אמנם היא ספגה 6 שערים יותר מארסנל בעונה שעברה אבל בניגוד לארסנל היא כן טיפלה בבעיות שלה בהגנה בצורה משמעותית.
     
  7. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאני אבין, ההתחזקות שלכם מלבד השוער, שעד כמה שהוא טוב, עשיתם ממנו השוער הטוב בליגה קצת מוקדם מידי, כוללת את טורה, ואת סאקהו בתור בלמים. הראשון הוא בלם שנראה נורא בארסנל לפני שעזב, ושאף פעם לא ממש היה WC גם בתקופות שהיה טוב מאד. זו ההתחזקות שלך? גם סאקו נראה לי קצת מוזגם להגיד שהוא טוב מהבלמים שלנו בהתחשב בעובדה שהוא נכשל עונה שעברה ב-PSG. הוא לא ילד (23 זה שנה פחות מאוזיל רק שנזכור), אז להגיד שהוא טוב מפר ומקוס זה הצהרה שיש בה יותר משמץ של יהירות (או שאולי המחיר הגבוה שלו מסוונר אותך). אגר לפי מה שאני זוכר (אולי זה השתנה), אחד הבלמים הטובים בליגה ללא ספק.

    לגבי המגינים זה די ברור. את טורה את משבח אבל את סנייה את מוחק. ואתה מדבר על ראייה סלקטיבית... שעברה הוא סבל משבר בשוק פעמיים. בקיץ הוא נח והוא חזר לעצמו השנה, אבל זה לא משנה. גלן ג'ונסון טוב ממנו לדעתך. אני חושב שזה נתון לוויכוח (לדעתי זה הזוי שמשווים בניהם). את העובדה שבינואר הבאנו את המגן השמאלי של נבחרת ספרד ב-7 מליון, זה לא משהו שאנשים זוכרים בתור התחזקות, למרות שאם זה היה קורה בקיץ זה היה נחשב החתמה מצוינת. אז מונריאל הוא המגן השמאלי השני שלנו, אבל לכם יש את אנריקה (שלא מתקרב לנבחרת הספרדית). עוד "ניצחון" פרסונלי לליוורפול.. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
    ---------------------------------

    יש לכן קבוצה טובה. אני חושב שיש סיכוי טוב שתהיו טובים יותר השנה מאשר שנה שעברה. אולי לא תהיו רחוקים מהצמרת כמו שנה שעברה, אבל לפעמים אני לא מצליח להבין למה ובאיזו קלות אתם יורדים על השחקנים של ארסנל באופן אישי למרות שהם מוכחים שוב ושוב שהם טובים יותר מכול מה שיש לטוטנהאם וליוורפול להציע גם בארסנל וגם בנבחרות שלהם.

    בעצם אני מבין למה, אתם נכנסים לפורום הזה ואחרים של ארסנל ורואים חבורה של אנשים שהאהבה שלהם לקבוצה מתבטאת במרמור אין סופי וירידה אובססבית על הקבוצה ועל כול שחקן בה. אין פלא שאחרי זה אתם וכולם מופתעים שאנחנו לא יורדים ליגה כול שנה...
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  8. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה כמעט אותו דבר כמו הנתון שג'ו הארט (או פפה ריינה) הוא השוער הטוב בליגה כי הוא שמר הכי הרבה פעמים על רשת נקייה בעונות האחרונות.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כמעט ולא ראיתי את סאקהו משחק כי ליגה צרפתית לא ממש מעניינת אותי, אתה החלטת שהוא "נכשל" ב-PSG למרות שהוא נחשב (די כקונצנזוס) כאחד הבלמים הכי מבטיחים באירופה, וזה למרות שהוא יחסית צעיר (וואו, שנה פחות מאוזיל!). לא אכנס להשוואות עם הבלמים שלכם (כולל זה שהצליח מאוד בלוריין לפני שהגיע לארסנל) לפני שהוא הרחיק כדור אחד כי זה לא רציני, אבל תשאל את עצמך כמה ריר היית מזיל פה בדיון אם ארסנל הייתה משלמת 15-16 מ' פאונד על בלם עם שם כמו שלו.
    הנקודה הייתה שארסנל ספגה 6 שערים פחות מליברפול, בקיץ הוציאה 0 על חיזוק ההגנה לעומת 35 מ' פאונד. שוב תשאל את עצמך כמה היית מדבר על ההגנה המדהימה שלכם אם זה היה מצב הפוך.

    אם דיברת על השוואה פרסונלית (חברך לדיון ציין קודם את הטקטיקה היוצאת מן הכלל שמאפשרת לארסנל להתגונן יותר טוב ממנצ'סטר יונייטד וצ'לסי...) - שתי הסנט לדיון הלא רלבנטי:

    סנייה כבר שנתיים לא מגן לרמות שאתם נמצאים בהם, כנ"ל גם ג'ונסון. מונריאל לא מסוגל להגן וזו הסיבה שהוא מגן מחליף אצלכם, גיבס מגן טוב יותר מהספרדי אבל הוא לא מציאה גדולה. לליברפול אולי יש את סיסוקו, נראה במהלך העונה אם הוא שווה משהו, בכל מקרה אני לא חושב שאנריקה נופל מהשניים האלה.
    אני חושב שאגר בלם טוב אבל אם עושים רשימה מצומצמת של הבלמים הטובים בליגה, הוא כנראה לא נכנס לשם. הוא נאמן למועדון ולכן הקהל מאוד מעריך אותו, כנראה שמעריך אותו יתר על המידה מבחינה מקצועית.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/13
  10. Kompany Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/11
    הודעות:
    448
    לייקים שהתקבלו:
    49
    מין:
    זכר
    ככה בשביל להסיר ספק, עד (בערך אמצע)העונה שעברה הוא אכן היה השוער הטוב בליגה במשך למעלה משנתיים.
     
  11. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא היה, אלא אם אתה מחשיב את צ'ך בליגה משלו וגם אז זה בספק. אבל לנתון אין קשר לויכוח שכזה, יש הרבה נתונים שלא קשורים בשוער שיכולים להשפיע ולהטעות, אותו דבר על כמות הספיגות בעונה, אם כי קצת פחות.
     
  12. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנתון הזה מתקשר הרבה יותר לגורמים אחרים; כמו חוזק הקבוצה שבה השוער משחק, חוזק ההגנה בפרט, ומספר המשחקים שבהם הוא משחק. ככל שפחות כן ייטב. מדובר בדרך חישוב נורא דינמית.

    עם זאת, נתון יבש כמו 'סך השערים הכולל' לא תלוי בדברים כאלה. מה שאתה רואה זה מה שיש ואין דרכים לפצל את זה.
     
  13. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1) אם לא ראית את סאקו משחק אז אתה שופט רק על פי המחיר?
    1.1) "נכשל" זה שנשלל ממנו סרט הקפטן והוא הורד לספסל לחודשים בגלל יכולת רעה.
    1.2) אני לא אומר שהוא לא יהיה טוב. קוס כבר מוכיח שנתיים שהוא מעולה בליגה עצמה. מה הקשר למה שהיה בלוריין אני לא מבין.
    1.3) הזלת ריר זה באמת מה שאתה עושה. אתה צודק. פגעת בול!

    2) פרסונלית אתה מוחק את סנייה למרות ששנה לפני השנה הזו הוא היה מדהים. אז דבר ראשון, אל תדבר על דברים שאתה לא יודע. דבר שני, הסברתי לך שהוא שבר את הרגל פעמיים. מה לא מובן?

    3) אתה לא רוצה לשפוט פרסונלית ואתה לא מאמין בעמידה הקבוצתית של ארסנל. ולכן הסיבה היחידה לרקורד ההגנתי הוא מה? מזל? סבבה, זו דרך מאד יעילה להסתכל על הדברים. המשך כך.

    4) זה שהוצאתם כסף על ההגנה לא הופך אותה ליותר טובה. ניתחתי את הריכשות, וזו המסקנה שלי. דבר לעניין.

    5) בניתוח שלך בעצם הודת שבמקרה הטוב ההגנה שלך מורכבת משחקנים שווי ערך לארסנל (במקרה הטוב שאתה מצייר שבו אנריקה עדיף על מונריאל וגיבס וסנייה גרוע) אני חושב שבזה הודת בעצמך שאתה טועה.

    --------------


    מסר לכול אוהדי ליוורפול: בואו נפסיק לנסות להתכתש אחד בשני ונרד על הזונות ממנצ'סטר? מה אתם אומרים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/13
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    1) אני ממש לא שופט את סאקו על סמך המחיר שלו, אלא מציין את הדעה הרווחת לגביו. אני אישית לא ראיתי אותו משחק, ולכן כמו שאתה יכול לראות בהודעה הקודמת שלי, אמרתי שלא אשווה אותו לבלמים שלכם.
    אין לי מושג למה הוא סופסל ו/או איבד את סרט הקפטן, אולי אתה צודק, אולי צודקים מי שאומרים שהוא קורבן של הגעת האוליגרכים ל-PSG ולעובדה שהם מעדיפים "שם" כמו אלכס על פניו.
    כתבתי קודם שהגזמת אם אמרת שאגר הוא אחד הבלמים הטובים בליגה, אבל אם אתה אומר שקוסיילני היה "מעולה" אני מבין את פשר ההגזמה. לדעתי אתה נסחף פה בצורה פראית.

    2) מתי סאנייה היה מדהים? 2010/11? מאז עברו שנתיים שבהם בחלק מהמקרים העדפתם לראות את ג'נקינסון עולה על פניו, זה אומר הכל. מה זה משנה שהוא שבר את הרגל? זה סותר את הטענה שלי שהוא כבר לא מתאים לרמות האלה, גם אם לפני כמה שנים התאים?

    3) אני לא יודע מה הסיבה, אולי גם אתה תתרום משהו לדיון מלבד נפנוף בסטטיסטיקות חסרות תועלת?
    ב-11/12 ארסנל ספגה שמונה שערים יותר מטוטנהאם ותשע יותר מליברפול, שבוודאי שיפרו את ההגנה שלה מאז. המסקנה שלך היא שקני דלגליש והארי רדנאפ אימנו את חוליית ההגנה שלהם בצורה טובה יותר? שאלכס פרגוסון "שכח" לסדר את ההגנה שלו אחרי עונה אחת שבה ארסנל ספגה פחות ממנ' יונייטד?

    4) תכף תגיד לי שגם הלכנו אחורה בגלל הפציעה של קואטס... בטח שכחת את זה בניתוח שלך.

    5) אני לא יכול להודות בכלום כי מתוך חמישה שחקני הגנה שהגיעו, שניים עוד לא שיחקו ואחד נפצע אחרי 5 דקות. מהשניים שכן שיחקו אני מאוד מרוצה ואני חושב שעל סמך היכולת שהם הציגו הם יכלו לעזור גם לארסנל מודל 2013/14.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/13
  15. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב בוא נסכים שנינו שהשנה הזו תהיה שנת מבחן להרבה שחקנים. אצלנו ליציבות של ההשתפרות ההגנתית היחסית של החצי השני של שנה שעברה. אצלכם לכסף הרב שהוצא ולשילוב של שחקנים חדשים, וותיקים וחדשים לליגה האנגלית, צעירים ומבוגרים. ואני מודה שבגדול אנחנו לא כזה רחוקים אחד מהשני בדעה שלנו לגבי המצב אז אין מה להתווכח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.