מנצ'סטר יונייטד 2013/14 - עידן מויס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏20/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    גם אני אוהב את הצביון הבריטי של יונייטד, יחד עם זאת לא נכון להגיד "בין אם דור טוב או רע".
    כאחד שעוקב אחרי הכדורגל באנגליה מ - 95 אני חושב שבפירוש זה דור חלש במיוחד וזה כן צריך להיות שיקול.
    לפי ההגיון שלך אז ליברפול התנהלה נכון בעידן קומולי עם כל הרכישות של האנגלים.

    גם בנוגע לקניית פרוספקטים, שיכול להיות דבר מבורך צריך לשאול אם יש בעיות יותר תכופות בקבוצה? והתשובה כן, יש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/13
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    העניין הוא פשוט להביא שחקנים טובים. גם בדור גרוע יכול להיות יהלום או שניים. העניין צריך להיות פרטני, לגופו של שחקן.

    לגבי המחיר שלהם, זה תלוי בסיטואציה. זה לא שעל הכסף שהלך על זאהה איבדנו הזדמנות להביא שחקן אחר. אנשים יכולים להגיד כמובן "אבל היינו יכולים להוסיף את הכסף הזה להררה, למשל". יופי, אבל היינו יכולים לשלם יותר על הררה בכל מקרה, פשוט לא היתה לנו את הנכונות.
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    דיוויד מוייס היה האופציה הבריטית הראוייה ביותר מבין כל מאמן בריטי אחר כיום שיונייטד הייתה יכולה להביא במקום הסר אבל פה למעשה באה לידי ביטוי הבעיה-שום מאמן בריטי (לפחות כרגע) לא יכול היה להכנס לנעליים הגדולות של פרגי!
    עם כל הכבוד לרצון של ההנהלה וגם של פרגי עצמו לראות מאמן שיחזיק הרבה מאוד שנים על הקווים באולד טראפוד בדומה לפרגי הרי שיונייטד של היום היא בשום פנים לא הקבוצה של 86 שיכולה להרשות לעצמה תהליך בנייה ארוך שיהיה מהול בכשלונות רבים עד שסוף סוף הקבוצה תמצא את הכיוון והדרך כמו שקרה לקבוצה בעידן פרגי אחרי מספר שנים לא קטן שהוא היה על הקווים ובעקבותיהן הפכה לקבוצה מספר 1 באנגליה ולבין הטובות ביבשת.
    מאמן כמו מוריניו ששמו ריחף מעל האולד טראפוד לאורך כל השנים האחרונות בהחלט היה אופציה עדיפה בהרבה על מוייס ולטעון שהוא לא הגיע בגלל החשש מעזיבה אחרי זמן לא רב זה סתם תירוץ שכעת כבר רואים שעולה לנו ביוקר. אז עכשיו אפשר לומר שההחלטה כבר נעשתה ואי אפשר לשנות יותר מדי בטח לא באמצע העונה שאין שום מאמן פנוי בכיר אחר שיכול להכנס לנעליו הגדולות של הסר אבל במידה ונחווה עונה מסוייטת כפי שעלולה להיות לנו(מקווה מאוד שלא) אני לא חושב שיש מקום להשאיר את מוייס בכוח ולטעון שהוא בסוג של התרגלות למעמד הרם ושצריך לתת לו עוד כמה שנים כדי להתרגל סופית(ראה הטעויות הקשות שנעשו בעבר אצלנו אחרי עידן באזבי,ובליברפול בעידן סונס) המאמן הבא לפחות לדעתי צריך להיות יורגן קלופ ובניגוד לחשש שהיה ממוריניו אני לא בטוח שמדובר פה במאמן שינטוש אחרי זמן קצר.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    השאלה הגדולה מבחינתי היא מה הייתה הסיבה להרכב אתמול. האם מדובר ביהירות מצד מוייס שחשב שהמשחק בכיס שלו ולכן החליט לשמור שחקני מפתח לליגת האלופות או שאולי מדובר בהערכה מקצועית לא נכונה של הסגל?

    אם מדובר ביהירות, אז גם אנחנו אשמים. אולי במקום לתלות באולד טראפורד שלטים של THE CHOSEN ONE ולחבר לו שירים, היינו פשוט צריכים לתת למוייס את השקט ולחכות לכך שמוייס יוכיח את עצמו לפני שאנחנו מעלים לו את האגו.
    אם אכן מדובר ביהירות, אז הסטירה שהוא חטף אתמול אמורה להחזיר את מוייס לקרקע.

    אם מדובר בהערכה מקצועית לא נכונה, אז אנחנו בצרות. מאמן שנמצא באותה ליגה עם יונייטד כל כך הרבה זמן, שבילה כבר חודשים עם הסגל הנוכחי, ולא מכיר עדין את הסגל, לא יודע עדין להעריך את החשיבות/איכויות של שחקנים מסוימים, זה כבר תמרור אזהרה להמשך הדרך.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אתה יודע באזבי אחרי הפרישה עוד חזר לאמן בקבוצה איזה שנה. אם אתה מבין למה אני מתכוון.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    מסובך וקשה. אנחנו יכולים לומר עד מחר שבעצם טעינו במינוי של מויס ושהיה צריך להביא את זה ואת זה. אבל הסיטואציה בה אתה מחליף מאמן שהיה כמעט 27 שנים במועדון בסדר הגודל הזה, בכדורגל המודרני, שבעצם יצק מחדש את המועדון ואת הקבוצה בדמותו, היא דבר חסר תקדים. אנחנו בוחנים פה טריטוריה חדשה. ולמרות שאני מופתע לרעה מהגמגום הגדול הזה, אני באמת לא יודע לומר איך זה היה נראה עם מאמן אחר. לא ראיתי גדולות ונצורות ממוריניו בצ'לסי עד כה ולסיטי של פלגריני רועדות הביצים בכל משחק חוץ. אולי המעטתי בגודל המכה שמהלך כזה יוצר. איכות וזהות המחליף בוודאי משחקות תפקיד, אבל לא ברור עד כמה. וגם כמי שחשב שצריך לתת למוריניו את התפקיד פשוט בגלל שיש לו ביצים גדולות, אני באמת לא משוכנע שאיתו זה היה נראה נפלא.

    בנוגע להרכב של אתמול, זה לא שפרגי לא חטא לאורך השנים בהערכת יתר שלנו, הערכת חסר של היריבה ויש שיגידו פשוט זלזול בהרכבים שהעמיד מדי פעם. אני לא יודע אם מויס חטא בהערכת יתר של שחקניו (בכל זאת, הוא רצה להביא מגן שמאלי ולשלוח את בוטנר למקום אחר... הוא כנראה הבין שלא מדובר בעילוי) או בהערכת חסר של ווסט ברומיץ'. אבל כנראה שיש דברים שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו כרגע. האמת היא שאת אנדרסון ובוטנר אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו יותר בשום רגע...
     
  7. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    וגם לא את ג'ונס בצד ימין (ולא סמולינג).

    כל השאר יצטרכו לשדרג את היכולת, אבל אין שאלה לגבי ההצבה שלהם בהרכב או העמדה על המגרש (נו, למעט קאגווה, אבל זה לא הולך להיפתר בקרוב).
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    צ'לסי יכולה להתעודד שהיא לפחות לקחה נקודות בשני משחקי חוץ קשים, אתמול זה קרה תודות לחילוף נכון של מוריניו.
    כמובן שבעבר ביקרתי אותו ואפשר להגיד שפאילו שאני שונא אותו, יחד עם זאת אין ספק עם מי יש סיכוי יותר גדול להסתגל לעידן פוסט פרגוסון.

    כרגע הבעיות של יונייטד מתנקזות בסופו של דבר ליכולות אימון או ניהול של מויס.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    יש דברים שאני יכול לקבל, יש דברים שהם שכר לימוד למנג'ר חדש ברמות האלה, אבל את מה שהלך אתמול אני לא יכול לקבל. מעבר לעובדה שמדובר בהרכב עם המון נקודות תורפה והמון מגבלות, מדובר בהרכב של שחקנים שמעולם לא שיחקו יחדיו. מי שמסתכל על השמות (בעיקר בחלק ההתקפי) ולא על המרקם הקבוצתי הוא כניראה אדם שלא מבין באמת מה זאת קבוצת כדורגל. קבוצת כדורגל זה שיתוף פעולה, זה מרקם קבוצתי, זה לדעת איך הפרטנר שלך חושב, זה לדעת מתי הוא עולה ומתי הוא נשאר, מתי אתה צריך לחפות עליו ומתי לא, לדעת מתי הוא לוחץ לבד, מתי אתם לוחצים ביחד, ומתי לא לוחצים, לדעת איך הוא מעדיף לקבל את הכדור, לתנועה או לרגל, איזה תנועה הוא עושה עם הכדור, האם הוא מעדיף להגביה לגובה או על הארץ, האם הוא מגביה לפינה הרחוקה או הקצרה, האם הוא יורד להגנה כשהוא מאבד כדור, כמה מהר הוא יורד.
    עכשיו תגידו לי מתי עלינו עם חלק הגנתי שבו בוטנר וג'ונס מגינים וריו ואוונס ביחד במרכז ההגנה? מה השמות על הנייר שווים אם אין תיאום בין השחקנים, אין הבנה, אין שום ניסיון קודם?

    אי אפשר מצד אחד לשחק על הקלף שמוייס הוא מנג'ר חדש ברמות האלה ומצד שני להזכיר בכל פעם שהוא עם המון ניסיון בפריימר לייג. לא הפסדנו אתמול בדו קרב לריאל מדריד או ברצלונה, לא הפסדנו אתמול במאבק על שחקן רכש לבאיירן או סיטי, הפסדנו אתמול במשחק שאותו מוייס היה צריך לנצח גם אם זאת אברטון שמארחת את ווסט ברום. לחוסר הניסיון של מוייס בקבוצה כמו יונייטד אין קשר לתוצאה אתמול, ואם זאת הראייה של מוייס, להעלות הרכב לא מתורגל בלי שחקני מפתח מחזור אחרי שחטפנו בראש בדרבי, ובכן אנחנו יכולים להיות בצרות גדולות, כולל עונה בלי כרטיס לליגת האלופות.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    אז כנראה שגם מויס צריך ללמוד את גבולות הגזרה על בשרו.
     
  11. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    ההחלטה המאוחרת של פרגי לפרוש ממש על סף סיום העונה מעוררת בי חשד שהייתה פה קנונייה בינו לבין מוייס והמטרה של פרגי הייתה למשוך כמה שיותר זמן עם הודעת הפרישה על מנת לא להותיר ברירה להנהלה למנות את מוייס, אם הודעת הפרישה הייתה מוקדמת יותר אין לי ספק שמאמנים בעל שם עולמי כמו גוארדיולה או מוריניו בכלל היו משכיחים מאיתנו את קיומו של הג'ינג'י החביב.

    עונה גרועה שתסתיים בלי שום תואר וגרוע מיזה בלי כרטיס לצ'מפיונס היא בהחלט סיבה מוצדקת לבואו של המאמן הטוב ביותר באירופה לדעתי כיום(לא מוריניו ולא גוארדיולה אלא יורגן קלופ).
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ברוכים השבים, קנצ'לסקיס. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
     
  13. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    קונספירצ'לסקיס http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    מויס כבר הרבה זמן הפייבוריט לתפקיד הזה, בלי קשר למתי פרגי רצה להודיע שהוא עוזב.
    http://www.goal.com/en/news/9/england/2009...-at-manchester-
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/13
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    מוריניו עדיין היה פנוי כשפרגוסון הודיע שהוא פרש. גווארדיולה, לעומתו, חתם בבאיירן כמה חודשים לפני סוף העונה. פרגי כבר אחרי שחזר בו מהפרישה ב-2002 הבהיר שכשהוא באמת יפרוש, זה יהיה בפתאומיות ובלי הודעה מוקדמת, כי הוא ראה מה קרה לקבוצה ב-2001/02 כשחשבו שהוא פורש. אז כן, היתה קנוניה שתוכננה במשך 11 וחצי שנה. בדיוק פרק הזמן של מויס באברטון, כמדומני. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/13
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    מוייס מנמיך ציפיות בנוגע לאלופות:

    "To win the Champions League, you need five or six world-class players".
    Look at Bayern Munich, they have it. Look at Barcelona, who had it in the past and Real Madrid, who have maybe got it now. That's the level you have to be at to win it. We've not got that yet but what we have got is experience."


    לפני כמה ימים גם קראתי ציטוטים שלו לגבי זה שמלכתחילה הם ידעו במועדון שזה ייקח זמן להביא את השחקנים שהוא רוצה, ושבקיץ הקרוב כנראה הוא ירצה להביא שחקנים ישירות להרכב. פה: http://www.rte.ie/sport/soccer/english/201...made-at-united/




     
מצב נושא:
הנושא נעול.