מנצ'סטר יונייטד 2013/14 - עידן מויס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏20/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    Ak לא אמר שזה 11, וזה גם לא הגיוני כי מויס היה מאמן לא מוכר מפרסטון..
    זה יכול להיות גם רק כ 3 למשל מ 10'. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport...b-to-Moyes.html
    וזה לא קנוניה... פרגי פשוט אמר כל הזמן שהוא רוצה את מויס, אז ההנהלה החליטו לכבד מישהו כמוהו. אם הם באמת היו רוצים הם יכלו להביא מנג'ר אחר.

    הפרישה היא לא במקרה בתזמון עם סיום הפרק של הג'ינג'י.
    זה לא קשור לפרק הזמן שלו אברטון, כי זה לא שהוא סיים את הפרק באברטון ולא היה לו מה לעשות, יונייטד פשוט לקחו אותו באמצע ה'פרק' ברגע שפרגי סיים, זה יכל להיות גם 9 או 10 או 12.
     
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    ובכל זאת אני בדיעה ניצחת שהמינוי של מוייס הוא נטו על רקע חברותו עם פרגי ולא בגלל שום דבר אחר. מוייס אומנם הוציא במשך 11 שנים מים מן הסלע באברטון והוליך אותה להישגים לא רעים למרות תקציב נמוך ושחקנים אלמוניים(שהפכו בזכותו לכוכבים) אבל משם ועד ל-לרשת את הסר על הקווים באולד טראפוד אני חושב שהדרך עדיין הייתה ארוכה אם בכלל.
    קבוצה ברמתה של מנצ'סטר יונייטד הייתה זקוקה למאמן מהצמרת האירופית ולא למאמן בריטי שהוא לא יותר מסביר,את התוצאות של חוסר הניסיון ושל הלחץ הפנימי בו הוא ככל הנראה מצוי אפשר לראות כבר עכשיו ומדובר פה בסך הכל בשישה מחזורים מתחילת העונה. אם פתיחת עונה כזו הייתה תחת הנהגתו של אלכס פרגוסון עוד הייתי מאמין בלב שלם שדברים יכולים להשתנות(כמו עונת 2003 לדוגמא), בסיטואציה הנוכחית אני עוד חושש שבהמשך עלול להיות יותר גרוע(מקווה מאוד שלא).
     
  3. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעניין אותי את מי אוהדי מנצ'סטר יונייטד היו רוצים אם לא מוייס?

    (ולא מוריניו, כי הוא לא היה פנוי. הוא היה סגור בצ'לסי כבר מינואר בערך)
     
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    כתבתי את זה כבר מקודם ואכתוב גם עכשיו-הייתי רוצה את יורגן קלופ. אומנם הוא סגור בדורטמונד עד 2016 אבל אפשר היה לסדר איזושהי עסקת ענק שהייתה מביאה אותו ל-OT טרם תום החוזה תמורת פיצוי כספי שמן כמובן, אז השנה זה לא קרה וכמובן שכבר לא יקרה אבל במידה ונסיים עונה מסוייטת ללא שום תואר ואולי גם בלי כרטיס לצ'מפיונס אז אני בהחלט לא פוסל שזה יקרה בעונה הבאה.
     
  5. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לגבי אירופה, הוא אומר את מה שכולם יודעים.
    אנחנו מאוד מאוד רחוקים מהטופ. העניין הוא שלא תמיד הקבוצה הטובה ביותר זוכה בליגת האלופות.

    לגבי הקיץ שהיה, סתם ניסיון לכסת"ח.
    ולגבי זה שיהיה.. המחשבה להביא שחקנים ישירות להרכב היא נכונה, אבל אם זה עוד מרואן פלאייני ב ~30 מיליון אז לא תודה.
     
  6. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל הסיכוי שהוא היה מגיע למנצ'סטר יונייטד בקיץ שואף לאפס. חוזים לא מהווים פאקטור במעבר של מאמנים, אם מאמן רוצה לעזוב, הוא עוזב. הבעיה שקלופ לא היה עוזב את דורטמונד בקיץ.

    בסופו של דבר, אני לא מבין את הטענה שדיוויד מוייס נבחר רק בגלל חברתו עם פרגוסון. על העבודה של באברטון מגיעה לו הזדמנות בקבוצה גדולה. ואני חושב איך שלא תסתכלו על זה הוא היה האופציה הכי טובה של יונייטד בקיץ, אלא אם יונייטד הולכת על מאמן מבוגר (כמו קפאלו, הידינק) והייתה נמצאת בסיפור דומה בעוד מספר שנים ולא בטוח שעם הצלחות.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    האופציה הטובה ביותר בקיץ הייתה מוריניו.
    באמרה שלו לגבי ליגת האלופות מויס מוכיח שהוא מאמן קבוצה קטנה בראשו עדיין.
    אם התוצאות לא ישתפרו הוא גם לא יגיע לחלון העברות של הקיץ.
     
  8. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רק שמוריניו לא היה אופציה. בעת שפרגוסון הודיע על פרישה, מוריניו כבר היה הרבה זמן סגור בצ'לסי.

    גם היום האופציות להחליף את מויס, לא משהו בכלל. אלא אם מנצ'סטר יונייטד רוצה פשוט להביא מישהו כמו הידינק וזה פותח בעיות אחרות.
     
  9. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פלגריני ומוריניו לא ממש מצליחים יותר (פלגריני עם פתיחה הרבה פחות קשה בסה"כ עם 3 נקודות יותר), והם מאמנים עם קבלות וניסיון. מה שראינו ביום שבת זה לא רק אשמתו של מויס. הוא עושה טעויות אבל לא רק בגלל זה ראינו יכולת שהיא לא פחות ממחפירה ביחס למה שניתן לצפות. אפשר לחשוב שפרגוסון לא העלה לפעמים הרכבים מעט חלשים יותר עם שינויים כאלה ואחרים. אם אברה היה משחק, זה היה משנה את הכל? פרדיננד ואוואנס לא מספיקים על הנייר בתור בלמים? ואן פרסי כאן בסה"כ עונה אחת, ניצחנו גם לפניו ורוני והרננדז זה יותר ממספיק. היה אחלה הרכב לנצח בשבת. זאת תקופה של הרבה משחקים ואפשר פה ושם לעשות שינויים. אי אפשר להעלות את ההרכב החזק ביותר כל הזמן. אם לא נעשה 2-3 שינויים מול ווסט ברומיץ' בבית, מתי נעשה את זה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/13
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    האשם הוא מוייס ורק מוייס. שמות על הנייר זה יפה מאוד, אבל ברגע שעושים סלט בהרכב, משחקים עם שחקנים שלא שיחקו האחד עם השני מעולם, פותחים עם שני שחקנים שלא מתאימים לרמות האלה (בוטנר ואנדרסון), אז אתה תשלם על כך. לא שיחקנו נגד קבוצת דייגים וגם לא נגד קבוצה מהליגה הישראלית, שיחקנו נגד קבוצת פריימר לייג, ומי שלא מגיע מוכן למשחק ברמות האלה, משלם מחיר על כך.

    כבר במחצית הראשונה היו כל תמרורי האזהרה שצריך. לא הגענו להזדמנויות, לא הייתה הנעת כדור, המגנים לא תמכו מספיק, ווסט ברום הגיעו בקלות לרחבה שלנו ומסירות פשוטות של אנדרסון הלכו החוצה. במקום להכניס קשר אמצע נוסף במקום אנדרסון ואת ואן פרסי לחוד, מוייס בחר משום מה להשאיר את אנדרסון במגרש ולהכניס דווקא את ייאנוזי לאגף.

    כלומר לא רק שמוייס טעה בהרכב למשחק, הוא גם לא הבין את הטעות שלו ולא תיקן אותה במחצית. למעשה, גם החילוף של ואן פרסי וגם החילוף של פלאייני הגיעו רק אחרי שספגנו, מה ששוב מלמד על ניהול המשחק הרע של מוייס אתמול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/13
  11. Becks Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/07
    הודעות:
    2,102
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מויס אשם בהפסד לפחות ב-90%. היינו חייבים ניצחון בליגה אחרי ההשפלה בדרבי ומויס היה חייב לפתוח עם ההרכב הטוב ביותר שלנו. ממתי שומרים שחקנים למשחק שלפחות כרגע לא קריטי בשלב הבתים של ליגת האלופות?. החילוף במחצית זו הבושה הגדולה ביותר - מוציא את השחקן הטוב ביותר של המחצית הראשונה (שגם ככה לא מקבל ממנו מספיק קרדיט). אני יודע שאתם מאוד רציתם לראות את ינוזאי אבל חוץ מהעשר דקות האחרונות הוא לא היה משהו בכלל ובסופו של דבר במשחק כל כך חשוב לא היה צריך להביא לילד חסר ניסיון לשחק, לפחות לא כשאנחנו לא מובילים. אה, וכמובן שמויס והצוות המקצועי (מה נוויל עושה שם? זה דבר שאני באמת לא מצליח להבין) הם האשמים ביכולת המביכה של השחקנים. גם אחרי הדרבי חשבתי שצרכים להמשיך להביא למויס זמן אבל בואו נודה באמת - הוא עושה צחוק מהקבוצה (אנחנו עדיין צרכים סבלנות).

    ואני חייב להוציא את זה - ראיתם מה זה? יאנג לא שיחק והגענו לשפל חדש. הוא לא הבעיה בקבוצה.

    גם אני רציתי לראות אותו ביונייטד אבל לא חושב שהוא היה מסכים להגיע, לפחות לא כרגע. גם נראה שיש לו כבוד עצום לאוהדים של דורטמונד (יש לו גם פוטנציאל להיות הפרגי שלהם, לא?) וחוץ מזה, אני לא חושב שלהיות מנג'ר של יונייטד אחרי פרגי זו הצעה כל כך מפתה.

    Are you sure?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/13
  12. d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן.

     
  13. Rosez Member

    הצטרף ב:
    ‏18/5/10
    הודעות:
    147
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד מוקדם לקבוע שהבחירה במויס הייתה לא נכונה. כרגע היא לא נראית כזאת, אך עדיין לא ניתן לקבוע זאת חד-משמעית. ועדיין...

    יש בבחירה במויס מן היומרנות. חסרה בה מן ההשראה. כאילו שחיפשו את המאמן שהכי מזכיר את פרגוסון עצמו ומינו אותו. סקוטי ג'ינג'י שמדבר לא ברור ומאמין בכדורגל "שמרני" והשארת בסיס אנגלי לסגל. טבעי שיבחרו באחד כזה, שמזכיר את קודמו המוצלח, אך זה לעתים יכול להרגיש יותר כמו חיקוי.

    מנצ'סטר יונייטד הייתה צריכה לבחור במאמן שדווקא לא מזכיר את קודמו. כל מאמן בשלב כזה יהיה סיכון, עידן נגמר ב-OT וכל ניסיון "לשכפל" את פרגי הוא לא נכון. נכון היה לבחור במאמן שיראה מנצ'סטר יונייטד אחרת, לא זאת של פרגי, אלא ממש אחרת. עם מערך שונה ושיטה שונה, מאמן שיביא איתו רעיונות אחרים ושונים. לאו דווקא כאלה שדומים לאלה של אלכס.

    יכול להיות שאותו מאמן היה רוצה במסע רכש לא קטן, היה רוצה לבנות מחדש את הסגל או היה מאמץ שיטה ומערך שלא מזכירים את אלו של השנים הקודמות - אך מי אמר שזה לא עדיף מאשר היצמדות לקיים ולנמצא? שלא עדיף מאמן שינסה להביא למועדון משהו אחר שפרגי לא הביא?
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    ובכן, תחשבו על זה כך. אם מויס לא יצליח, למי שיחליף אותו יהיה הרבה יותר קל. הוא לא יחליף את פרגי, הוא יחליף את מויס...

    הבעלים שלנו לא מבינים בכדורגל. המנכ"ל החדש הוא איש של עסקים ולא של כדורגל. באופן טבעי, לדעה של פרגוסון (ונגיד, בובי צ'רלטון) היתה דעה מכרעת. אני חשבתי שאנחנו צריכים ללכת לכיוון אחר. שאנחנו בוודאי צריכים מישהו מנוסה, ולא ראיתי אופציה עדיפה ממוריניו. הוא בוודאי כבר היה אז בקשר עם צ'לסי. אם זה היה סגור הרמטית או לא, אני לא יודע. אבל הבחירה היתה בהמשכיות. ולפני שנתחיל לחרוץ גורלות, המשכיות נמדדת לאורך זמן ארוך יותר מכמה חודשים, מתוכם חודש וחצי של העונה.

    למויס יש חלק גדול בהפסד לווסט ברומיץ'. מצד שני, כש-11 אנשים נוספים נמצאים על המגרש, לומר שכל האשמה היא במנג'ר זה מגוחך וזו בריחה.
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    צריך לקחת עוד דבר בחשבון, וזה שלא כל מאמן שיקבל הצעה מאיתנו ישר ישמע "יונייטד" וירוץ בשמחה. באנגליה אולי כן, באירופה ממש לא. קלופ נמצא בארגון ספורטיבי הרבה יותר בריא מיונייטד ובשנים האחרונות גם קבוצה יותר איכותית ומצליחה, למה שילך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/13
מצב נושא:
הנושא נעול.