ליברפול 2013/14

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏20/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    אני נהנה לראות את 2 אלה מנתחים כדורגל, אבל אני פשוט לא אוהב את המערך הזה ולא מתלהב מהשינויים הטקטיים שאני רואה העונה. לא מחזיקים בכדור, לא לוחצים, קו הגנה נמוך...
    נכון לעכשיו התוצאות טובות, אבל אני לא רואה בזה בסיס להצלחה בעתיד. אנחנו ממש לא מרשימים העונה ויש הרגשה (לפחות לי) שאנחנו קצת "מרמים" בתוצאות שלנו בינתיים והן מעט מקריות.


    בקשר לבראד סמית' שהוזכר פה לפני כמה עמודים, הוא שיחק היום 45 דקות במשחק אימון לראשונה מזה 8 חודשים.
     
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    פשוט אין לנו את הכלים לזה כרגע. Rushie הזכיר פה את מסצ'ארנו-אלונסו, עם צמד כזה וקוטיניו מאחורי סטארידג' וסוארז ושני ווינגרים עם אימפקט בחלק ההתקפי זה בסדר גמור. עם ג'רארד-לוקאס כל מערך יראה רע מאוד.

    איפה מכונת הזמן?
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    אנחנו יכולים לנסות. הנדרסון לא שווה כלום בהתקפה אבל הוא נמרץ מאוד, ממושמע טקטית. לוקאס חלש מאוד. לי זה נראה מתבקש מאוד לפחות לנסות את הנדרסון במקומו.

    אני מקווה שזה אכן מכיוון שאין לנו את הפרסונל, אבל לא בטוח.
     
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אני מסכים עם מלו. יש אמת בביקורת אבל השורה התחתונה היא שכרגע אין לנו את הכלים לשחק אחרת. אין לנו את הכלים להחטיב את הקצב ולשלוט, בטח לא כשלוקאס נראה כמו שנראה ביום שהגיע מברזיל וג'רארד.... עד ינואר צריך לגרד את הנקודות בכוח בתקווה שאז נלך בכל הכוח על הקשר הזה שאנחנו צריכים.

    אני חושב שאפשר להיות מרוצים מכך שרודג'רס לא הולך עם הראש בקיר ומחפש פתרונות אחרים כמו להציב נניח קשר נוסף במרכז. אז לא נשלוט בפוזשן וקו ההגנה יהיה שונה במעט אבל נעקוץ במתפרצות וננצל את הכוח שיש לנו כרגע בהתקפה. זה מה יש כרגע ואני מניח שגם רודג'רס מבין שזה לא בדיוק הכדורגל שלו. השאלה היא מה יהיה בינואר ואת מי נרצה או נצליח בכלל להביא.

    למישהו יש רעיונות מי זה יכול להיות?
    אני ממש לא מחזיק מאריקסן ולא הייתה לי קמצוץ בעיה עם זה שהגיע לספרס ולא אלינו אבל עם פתיחת העונה המצויינת שלו שם והחיסרון שלנו בקשר (פחות או יותר) בסגנון שלו, אולי מדובר בעוד פספוס זה מטרה טובה.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    שניכם הסכמתם איתי אבל אני לא בטוח שהבנתם את הכוונה שלי. דיברתי בהודעה האחרונה על מערך ה-352, הוא נראה לא טוב אבל זה לא אומר שזו "טקטיקה לא נכונה" או משהו כזה... כל טקטיקה סבירה היא טובה אם יש את השחקנים הנכונים. לא הייתי מתנגד לראות 352 באופן קבוע כי זה באמת מסדר את סוארז-סטארידג' וקוטיניו בעמדות האופטימליות שלהם. אם מאחוריהם היה קישור של מנהל משחק-גרזן דינמי כמו שהיה לנו כבר בעבר עם אלונסו-מסצ'ראנו, ואם בצדדים היו שחקני קו אפקטיבים בשני הצדדים (ולא הנדרסון ואנריקה), זה היה נראה טוב מאוד. כרגע זה לא נראה טוב, אבל אני לא יודע מה כן יכול להראות טוב עם בור כזה עצום במרכז הקישור.

    חשבתי שהיינו צריכים ללכת על אריקסן במחיר שהוא הגיע בו, אבל הוא בסה"כ מתחרה עם קוטיניו על העמדה שכרגע מוזס מאייש. כנראה שהוא היה יותר אפקטיבי ממוזס, אבל זו לא הבעיה הכי גדולה שלנו. אין לאריקסן מה לחפש בצמד הקשרים 4231 לדעתי, בטח לא כשג'רארד על המגרש.

    מה אנחנו צריכים? היות וג'רארד עוד כאן וימשיך לנהל את המשחק מהעמדה האחורית, צריך לידו את הבוקס-טו-בוקס האגרסיבי שירוץ בשביל שניים. הנדרסון יכול לנסות, אבל הוא נראה לי די דחליל. אם הייתי יכול לקחת שחקן מספרס, זה היה כנראה דמבלה ולא אריקסן. אולי לארס בנדר שמשחק אצל הופייה בלברקוזן, אם כי אני מתבסס כאן על מה ששמעתי (לא ממש יצא לי לראות אותו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/10/13
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    עונה שעברה כן הכתבנו את הקצב ולחצנו, ואז לא היה לנו אף קשר שאין לנו היום.

    אריקסן הוא אותו סגנון של קוטיניו אז זה בכל מקרה לא היה הפתרון.

    מי יהיה השחקן למרכז? אני בטוח שיש לא מעט שישדרגו אותנו, לא מעט אף ישדרגו אותנו בצורה ניכרת.

    חלק מהבעיה שלי עם ה3-5-2 (לא כל הבעיה כי אני פשוט לא אוהב את המערך הזה) זה שאין לנו את השחקנים. לא אנריקה, לא הנדרסון (ג'ונסון דווקא יכול מאוד להתאים), וגם מוזס הוא לא מתאים.

    אגב, אם רוצים כבר לגלוש לשמות, אני מניח שמוילה יכול להתאים (מתאים לנו גם לרכוש שחקן שהיה הבטחה גדולה ואיפשהו קצת התפספס). אני אישית הייתי מעדיף מישהו יותר דינאמי מבנדר (ממה שראיתי). מי שנקנה צריך להיות אתלט רציני, בעל מהירות ויכולת לרוץ הרבה (כל עוד ג'רארד לידו).
    גם אני אגב, הייתי מעדיף מספרס את דמבלה, או קפואה, או פאוליניו או סאנדרו על פני אריקסן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/10/13
  7. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    לא יודע בוודאות אבל אני חושב שוילאש בואש מציב היום את אריקסן בעמדה קדמית יותר מאשר שיחק באייאקס. הוא מסוגל לגמרי לשחק כקשר 50-50 במידה ויש לידו איזה שהו 'גרזן' שמחפה עליו מאחורה. לפחות בעמדה הזו הוא שיחק בכמה משחקים שאני ראיתי אותו שם.. היום הוא ממש מאחורי סולדאדו.
    בכל מקרה זו לא הנקודה, היום גם מי שיש לנו נמצא בכושר מזעזע. אם נגיע לינואר כשאנחנו באזור המקום הרביעי זה יהיה נפלא.

    הפלגתי במחשבות וניסיתי לחשוב באיזה הפרש מהמקום השני הייתה מסיימת הקבוצה הזאת את העונה הנוכחית בפרמיירליג... בהרבה

    ------------------ריינה-------------------
    --------סקאו-----אגר----קאראגר--------
    --------מאסצ'ראנו-----אלונסו-------------
    סוארז----------ג'רארד--------------קוטיניו
    -----------סטארידג'--טורס----------------
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בינואר צריך להגיע שחקן, אבל מעבר לכך צריך גם לראות את הבשורה מהסגל שלנו. אלה אותם שחקני קישור שהכתיבו את הקצב לא רע לאורך העונה שעברה. עם קוטיניו, מוזס וסטארידג במקום סוסו, סטרלינג ודאונינג, זה לא אמור להראות פחות טוב בכל מקרה. אני לא יודע מה הבעיות של ג'רארד ולוקאס, האם זה רק פורם רע מאוד או יותר גרוע מזה, אבל יש עוד שני שחקני קישור שחייבים לקבל את הצ'אנס בהזדמנויות האלה. זה לא שיגיע שחקן, הוקוס פוקוס והבעיה תפתר.

    ליברפול כדורגל חיים ומוות / שאול אדר - מישהו קרא?
    במבצע, 10 ש"ח (20 כולל משלוח), הגיע אלי היום. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    זו עמדה שבכלל לא פשוט למצוא לה שחקן עכשיו. התפקיד הזה של קשר אחורי עבר טרנספורמציה בשנים האחרונות ואם פעם השחקן היה צריך לעמוד בחצי שלו ולגונן על ההגנה עכשיו נדרשות ממנו גם רמה מסוימת של טכניקה וסיבולת, ויכולת להחזיק את הכדור ולרוץ איתו.
    אין הרבה שחקנים היום באירופה ששולטים בתפקיד הזה ברמה גבוהה. אלו שעוד היו נחטפו הקיץ לקבוצות הגדולות ובסכומי עתק.
    האמת שאם רוס בארקלי ימשיך להיראות כמו שהוא נראה הייתי מסתער עליו אבל הוא מה שנקרא אברטון בורן אנד ברד וכנראה שלנו ספציפית יהיה קשה מאוד להשיג אותו.
    לא מן הנמנע שנצטרך ללכת על איזו אופציה צעירה או אנונימית.
    בכל מקרה אחרי שנמצא את השחקן שמתאים לשחק ליד ג'ררארד כדאי שנתחיל לחפש גם איפה ג'ררארד, כמו שמלו אמר ואני מסכים צריך להחזיר את השחקנים שכן יש לפורם.

    הספר לא יחדש לך כלום כנראה אבל תמיד נחמד לקרוא.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    בארקלי לא אופציה בכלל. גם כאשר יעבור, הם בחיים לא ימכרו לנו. הוא גם לא ממש הסגנון הזה שאנחנו מדברים עליו.

    אני בטוח שיש כמה וכמה שחקנים שנוכל להביא שיתאימו לנו. כמו שרשמתי בהודעה הקודמת יש את יאן מוילה (שגם הפרופיל שלו מאוד מתאים לנו), יש את פרננדו מפורטו. שניהם מתאימים ואני מתאר לעצמי שנוכל להביא אותם.
    חוץ מזה בטוח יש שחקנים מתאימים ופחות מוכרים.

    רודג'רס במסיבת העיתונאים לקראת המשחק היום אמר ש3-5-2 זה לא המערך המועדף עליו כשכולם כשירים.
    מצד שני הוא גם אמר שהמערך לא משנה והוא תמיד רוצה שנלחץ גבוה ונחזיק בכדור, ואת זה אנחנו לא רואים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/10/13
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני רוצה לקוות שלא נראה מחר 3-5-2. כמו שלא הייתה סיבה לעלות מול סאות'המפטון עם שני בלמים בעמדת המגנים אין לנו סיבה לעלות עם בלם אקסטרה למשחק מחר. עם כל הכבוד לטקטיקות של רודג'רס (וה3-5-2 היה פתרון ראוי למשחקים באולד טראפורד ובאיצטדיון האור) במשחקים באנפילד מול קבוצות חלשות יותר כמו סוטון ופאלאס צריכה להיות לנו רק טקטיקה אחת וזה להסתער על היריבה עם כל הכלים ההתקפיים שיש לנו.
    4-2-3-1 עם הנדרסון באמצע וסטרלינג באגף כשסוארז מאחורי סטארידג' (ועם המגן ימני הכי פחות גרוע-קלי) זה הרכב מצוין ומבחינתי רודג'רס עשה את העבודה אם הוא עולה ככה. אפשר לשטוף את המגרש עם הרכב כזה אבל כמובן שבשביל זה נצטרך הופעה טובה של הנדרסון וג'ררארד באמצע. הגיע הזמן שהם יתנו אחת כזאת.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    רודג'רס כבר אמר שגם מחר יהיה 3-5-2, קראתי היום ראיון שלו באקו לקראת המשחק.
    לפי דבריו מה שרודג'רס מנסה להשיג עם המערך הזה זה לא לשחק עם בלם אקסטרה אלא לשחק עם סוארז וסטארידג' כששניהם בחוד (ולא אחד מהם מאחורי השני או באגף), ובו זמנית שיהיו לו מספיק שחקנים בקישור כדי לשלוט במרכז השדה ובאחוזי הפוזשן כמו שהוא אוהב (עד עכשיו זה פחות מוצלח), ואת זה אין לו בשום וריאציה של 4-4-2.

    הוא גם אמר שעם החזרה של אלן וקוטיניו גם סוג של יהלום יכול להוות אופציה.

    אני מאוד רוצה לראות את סטרלינג פותח מחר, אנחנו כבר באוקטובר ואני שואל את עצמי - אם זה מה שתכננו לסטרלינג, למה לא השאילו אותו?
    השימוש של רודג'רס בו הוא פשוט רע לשחקן צעיר שצריך להתפתח, הוא זורק את סטרלינג ב10-15 דקות האחרונות של משחקים ואומר לו לעזור להגן על תוצאה או זורק אותו לעמדת ווינג באק...

    הוא עוד לא קיבל דקה אחת של כדורגל פרופר וזה בזמן שהנדרסון עשה כ"כ מעט באגף חוץ מלרוץ.
    עכשיו, ב3-5-2 הזה, לסטרלינג יהיה אפילו עוד יותר קשה למצוא את עצמו, מערך שבו 2 שחקני האגף הם בעצם חצי מגנים, תפקיד שהוא ממש לא צריך לשחק עבורנו.

    אבל היי, כנראה שזה עדיף על המצב של אלברטו ואילורי, כשאני אופתע אם הראשון בכלל יפתח משחק העונה, והשני אם כבר התעקשנו לרכוש אותו, היה פשוט חייב להיות מושאל בחזרה לספורטינג או משהו, לפחות כל עוד סקרטל עדיין בקבוצה.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    זה שוב יהיה (ואני מניח שצריך להתחיל להתרגל לזה) 3-5-2.

    אני דווקא לא ממש מחכה לראות את סטרלינג פותח, אבל מאוד מחכה לא לראות את הנדרסון באגף ולא את לוקאס על המגרש.

    השימוש בסטרלינג הוא בסדר. הוא רק בן 18 והוא משחק מספיק. העניין הוא שהוא יכול\צריך לשחק יותר כי אין לנו ממש שחקני אגף (הנדרסון לא שחקן אגף).
    אני דווקא מעדיף את אייב על סטרלינג שהשתן מאוד עלה לו לראש לדעתי והוא בכלל בנסיגה גדולה ביכולת לעומת איך שהיה כשרק עלה לבוגרים. הוא היום מתבסס נטו על המהירות שלו במקום על דריבל טוב, קבלת ההחלטות מפוקפקת...

    למה אלברטו לא פותח כשקוטיניו בחוץ אני באמת לא יודע. כמו שסוסו פתאום נעלם בלי שום סיבה עונה שעברה.
     
  14. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא אוהב מאמנים שמנסים מערכים מעניינים וחושבים אחרת. נראה איך זה יעבוד. כמה פעמים כבר שיחקתם ב-3-5-2 ואיך זה יצא?
     
  15. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    זה התחיל נגד יונייטד, לא? כן. נגד סאותהמפטון זה היה 4 בהגנה שכולם היו בלמים מחוסר ברירה.
    הוא התחיל עם זה נגד יונייטד והיינו טובים שם, והיה נצחון עם המערך נגד סנדרלנד.
    זה יחסית מאוד חדש.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.