לישראל עולים מדי שנה טיפה פחות מ-20 אלף יהודים. למדינה של 8 מליון תושבים זה ועוד איך משפיע על הריבוי הטבעי, מדובר על אחוז שלם מהאוכלוסיה כל 4 שנים... ומספר העולים כל הזמן עולה, כשמספר היורדים יורד.
אני הייתי מאד רוצה לשאול פה את השאלה הבאה. תסתכלו על התמונה הבאה: http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2013/10/13/4912895/491289101003264640360no.Xxx אותי לימדו שברגע שהמשיח יגיע המתים יקומו ממשכבם. אם ככה, איך סוגרים את הקבר עם בטון? אני בפרוש לא בא עכשיו לפה בשביל ללגלג על אנשים שמאמינים, אבל אולי לא הבנתי משהו כמו שצריך.
שי, וכי תחיית המתים זה כן אירוע טבעי? מי שיחייה גוף שכבר הפך לעפר, יוכל לפתוח גם את כיסוי הבטון שמעל הקבר.
היה משתמע מדבריך שאתה בעד שיוויון מלא אז הייתי סבור שאתה נגד חוק כזה, חוק שפוגע בשיוויון (נכון הוא חל על כולם אבל דה פקטו פוגע באזרחי ישראל הערבים נטו). אז בוא נהיה ברורים, מבקש את התייחסותך, האם אתה בעד/נגד החוק?
Dennis Bergkamp, אני זוכר את ההודעות שלך בנושאים בפוליטיים מלפני כמה שנים, ואני מוכרח להגיד שדעותיך מאוד השתנו (לרעה) וחבל לי שאתה מתקרב בצעדי ענק לספקטרום הפשיסטי. הגישה המכלילה שלך כלפי מוסלמים היא מגעילה, אתה מתייחס לכל המוסלמים כמו לאל אנשי אלקאעידה שכל מה שמעניין אותם זה לפגוע בך. ויותר מגעיל, זה שאתה משווה את הפלסטינים אזרחי ישראל לקומץ הקטן והפנאטי מבין המוסלמים שהיגרו לאירופה. אל תדאג, אם הערבים יהיו 40% מאזרחי ישראל, הם לא בהכרח ישמידו אותך, יש הרבה דברים שאנחנו חולמים ורוצים לעשות חוץ מלשתות דם של יהודים ולאנוס את בנותיהם. מאוד מצער שהערך העליון של הרבה אנשים בחברה הישראלית זה לשרת את המדינה. אני יודע שהמדינות נולדו כדי לשרת את האזרחים, ולא ההיפך. כל אזרח אמור לקבל את כל הזכויות שמגיעות לו מתוקף היותו אזרח, ללא שום קשר לחובות. יותר מזה, לקקני הצבא והשירות הלאומי: תפסיקו לנפנף לנו בשירות הצבאי שלכם, יש אלף ואחת דברים איך לתרום לחברה, עובד ניקיון ערבי שמנקה את המחלקה הנוירולוגית ברמב"ם תורם פי אלף יותר מחלק גדול מהחיילים שמבזבזים להם מהחיים שלוש שנים. זו לא אשמתנו שחלק גדול מהאזרחים במדינה הזו הם פראיירים, אין סיבה שיהיה גיוס חובה, ומי שמקבל את זה על עצמו שישא בתוצאות ולא ינסה בכוח לחייב את האחרים לקבל את הנטל הזה כמוהו. למרות שאני מתנגד לריבוי בילודה, לעתים, ובעיקר כשאני נתקל באנשים כמו אופטמוס, ליברפול 87 ודניס ברגקאמפ, אני מאחל ששיעור הילודה של הערבים והחרדים לא ירד, רק כדי שזה יצרום לאותם אנשים יותר ויותר.
בקיל ביל זה ארון מעץ והרבה חול מעליו, אין בטון. מצד שני אומה תורמן לא גדולה בתורה כמו המר"ן אז אי אפשר להשוות.
Mamadu, הדיעות שלי אכן השתנו בעיקר בגלל "האביב הערבי" והבלוף של אבו-מאזן שהתפוצץ, אבל לגבי האיסלאם? תמיד אמרתי שמדובר בדת פרימיטיבית וחולנית, הרבה יותר מכל דת אחרת. אני לא מכליל מבחינת "כל מוסלמי הוא רוצח\טרוריסט", ממש לא. אבל עובדתית, בכל מקום שבו האיסלאם שולט יש הרס, רצח, אונס ושנאה. איך אתה רוצה שאני אתייחס לאוטופיה שיש כיום בסוריה, עיראק ומצרים (ובקרוב גם לבנון)? או לאוכלוסיה המוסלמית החביבה שהיגרה לאירופה? או לכל מעשי הטרור שמתבצעים כלפי חיילי צה"ל וניסיונות לרצח ישראלים, לא למרות אלא בגלל שישראל מנהל מו"מ עם הרשות (חמאס, הג'יהאד האיסלאמי וכל החבר'ה לא מתביישים לומר שהם עושים הכל כדי להילחם במו"מ הזה)? אם הערבים יהיו 40% מאוכלוסיית ישראל, אולי לא יהיה טבח אבל ליהודים יהיה פחד להסתובב ברחובות ברחבי הארץ. לא יודע למה, אבל יש לי תחושה שהם לא יהיו כל כך נחמדים אל "בני הקופים והחזירים". השאלה היא למה אתה מתכוון ב"אין סיבה שיהיה גיוס חובה" - אתה מתכוון לעבור לצבא מקצועי (דיון לגיטימי לחלוטין), או שאתה טוען שישראל לא ממש צריכה להחזיק צבא חזק? בבקשה תבהיר כדי שאני אדע אם אתה מנסה לזלזל באינטליגנציה שלנו. הערך של שירות בצבא חזק בישראל, לא בגלל מניע לאומני (למרות שלפעמים זה ככה), אלא בגלל שבניגוד לשוויץ אנחנו באמת צריכים את הצבא הזה... אחרת גורלנו יהיה כמו הנוצרים בעיראק, שטבחו בהם ואנסו את בנותיהם מול העיניים שלהם, או כמו העלוואים ברגע שג'בהאת אל-נוסרה ישימו את הידיים שלהם עליהם. האמת היא שהילודה של הערבים לא רק בישראל, אלא בכל העולם הערבי, צונחת כבר שנים. אתה מוזמן לחפש בגוגל נתונים.
בעולם הורוד שאני רוצה לחיות בו, לא ישראל ולא אף מדינה צריכה להחזיק בצבא. אבל, במציאות של היום, ישראל לא צריכה יותר מצבא מקצועי, אין שום סיבה שיגייסו את כל מי שמלאו לו 18 שנים. לגבי האסלאם, אתה צריך לעשות אבחנה מאוד ברורה בין האסלאם, לבין המוסלמים. האסלאם היא דת פרמטיבית בדיוק כמו הדת היהודית והדת הנוצרית. אני לא מכחיש לרגע שהיום רוב הטרור בעולם נעשה על ידי "מוסלמים", אבל, מדובר באלפים פנאטים בודדים מתוך קבוצה שמונה יותר ממיליאד בני אדם. מעבר לזה, אני לא מסכים עם הטענה "אבל עובדתית, בכל מקום שבו האיסלאם שולט יש הרס, רצח, אונס ושנאה", ההרס, השנאה, האונס והרצח שולטים בכל מקום שיש בו טרורסיטים ולא בכל מקום שיש בו אסלאם. ובנוגע לאירופה, יש לי מספיק חברים שגרים שם, (מוסלמים, נוצרים ויהודים), ואף אחד מהם לא הציג את התמונה כפי שאתה הצגת אותה, כן יש כמה מהגרים מוסלמים שעושים בעיות באירופה, אבל, רובם היגרו לשם במטרה אחת, והיא לעבוד ולהתפרנס בכבוד. ואגב, למדתי לא מעט אפידמיולוגיה ברפואה, ואני יודע ששיעור הילודה בקרב הערבים יורד, ואני שמח על כך. אבל, מה שאמרתי, זה שכשאני קורא הודעות כמו שלך, אני מקווה ביני לבין עצמי שהשיעור לא ירד, רק כי זה יצרום לסוג מסוים שאל אנשים (שאתה כנראה נמנה עליו).
תרומה קטנה לדיון: Roy Harper - Black Cloud of Islam I'm sick to the teeth of the news on the screen of hisbullah scum and jihad the obscene whose men plant the bombs and then live feeling free to watch women and children be killed on T.V. which satan delivers a child a death curse in the name of a worn out collection of verse I've not read the book so I cannot recite but I'd bet Salman Rushdie is just about right underneath the black cloud of islam What kind of publicity needs so much blood that's not for some sad diablical god selling himself as a two-bit Macbeth as the expect in sentencing cousins to death and what kind of god can this be anyway that you have to prostrate to him five times a day with hate in your heart and a gun in your hand is force the only thing to understand underneath the black cloud of islam? and the butchers who've got all this blood on their hands are the ones who need god to be stood where he stands blessing this kidnapping, murder and war with books written hundreds of ages before and woman in veils walking paces behind doesn't sit easy in my mind it speaks of oppression and no other choice that rigid compliance with the loudest voice underneath the black cloud of islam You can put a lead bullet clean through this guitar 'cos I'm not overjoyed with the story so far sharing a world with the nutters of god is as good as being six feet under the sod words that are written are all here to say and these are the latest there are anyway and I am the prophet so don't believe me I'm the same as the old ones expect that I'm free to give you a piece of my mind which is this you're the worst of jehovas blind witlessnesses with your feet in the door of the deepest abyss which is underneath the black cloud of islam נ.ב. אין את הגרסה המקורית ביוטיוב. מחשיד. נ.ב.2. לפני שמישהו הולך להגיד 'גם ביהדות זה ככה' אז לא. ממש לא. אולי בנצרות, וגם זה רק בנצרות העתיקה יותר.
yonmu, על אף שאני מאוד מעריך את הצורה שבה אתה מתדיין בפורום (למרות ההתלהמות של כמה חילוניים מתלהבים), איתך ספציפית אני לא אתווכח על העניין הזה (איזה דת יותר גרועה). אתה נמצא עמוק עמוק בתוך המחשבה שהיהדות היא המשמעות של "השלמות", כך גם אני הייתי (אבל על האסלאם), ואני זוכר טוב שבאותה תקופה לא יכולתי להוציא את הראש שלי מלימטר אחד מאותה בועה מחשבתית שחייתי בה.
yonmu יכול להעיד עלי שאני לא תקוע בתוך מחשבה שהדת היהודית היא שלמות (בלשון המעטה). ואני אומר לך שדת האיסלאם גרועה מהיהדות בהרבה. אם למשל מעמד האישה ביהדות הוא על הפנים, אז באיסלאם עדיף להיות כלב מאשר להיות אישה. ממש עד כדי כך. אצל היהדות גם אין את הקטע של לגייר את כל העולם. מוחמד הנביא של האיסלאם, היה פדופיל, אנס, רוצח ושקרן, ורשע כמוהו לא תמצא גם אם תעבור על כל המנהיגים היהודים בתנ"ך (ולא חסרים שם חולירות, תאמין לי). אתה צודק, אבל גם אם אני עושה את ההבחנה הזו, אין הרבה הבדל. אם אתה מפריד בין הדת למאמינים, אז גם מבחינת המאמינים האיסלאם נורא יותר מכל דת אחרת. על הזוועות בדארפור יצא לך לשמוע? או מספר מקרי האונס בכיכר תחריר בחודשים האחרונים? ממשלת תוניסיה שמבקשת ממדינה אירופית (לא זוכר איזו) להסגיר לידיה אדם שזרק את הקוראן לפח? או התפלגות רמות הפשע בישראל, שבדיה, צרפת, בלגיה ובריטניה, שבכל המדינות הללו המוסלמים פושעים פי כמה מהחלק שלהם באוכלוסיה? קח מאמינים מכל דת אחרת ותשווה בהתנהגות ביניהם. אין מה לדבר בכלל. למעט טורקיה (שבה כולאים עיתונאים, ובהתחשב בהפגנות האחרונות), האם אתה יכול לתת דוגמא למקום שבו האיסלאם שולט ואין רצח\פרימיטיביות מזעזעת אחרת? אני לא חושב שיהיה מוגזם בכלל להניח ש-99% מהטרוריסטים בעולם הם מוסלמים (בין אם שיעים או סונים וכו'). אתה מוזמן לשאול את היהודים הצרפתים שבורחים בהמוניהם לנתניה כמה נפלא לחיות לצד המוסלמים שוחרי השלום. ואגב, מציע לך לראות את הסדרה של צבי יחזקאלי - "אללה איסלאם". עריכה - לגבי זה ש"רק כמה אלפים בודדים בלבד" הם טרוריסטים... נו באמת. רק בצבא חיזבאללה בסדיר ומילואים יש בין 5,000 ל-10,000 לוחמים, ומדובר בארגון טרור שיעי (שהם בערך 10% מכלל המוסלמים) בודד. כמו כן אני חושב שההגדרה שלנו לטרוריסטים אולי שונה (מי שזורק אבנים על חיילי צה"ל לדוגמא, הוא טרוריסט). יש מאות אלפים כאלו ברחבי העולם.
אתה מתייחס לדת בתור מה שכתוב בספר כזה או אחר מלפני אלפי שנים, ולא בהווי של אותה דת על כל גווניה. מה לעשות שספר דברים ודיני המלחמה נכתבו הרבה לפני שג'ון לוק נולד... הדוגמה המרכזית של דתות משתנה, ומצליחים לשלב אותה עם המציאות בעזרת כל מיני פרצות ותעלולים למיניהם (אבל גם אריס סלוניקי עדיין קיימת אודות לפרצות ותעלולים למיניהם, לא?). יש מקומות שבהם שולטים טרור, אימה ואלימות שלא בידי מוסלמים ובחסות האיסלאם? ויש לך חברים במאלמו? אפשר לשאול כמה יהודים בגירים איימו עליך שאם עוד פעם אחת תדבר על ההורים שלהם, יקרה לך מה שקרה בסרט עג'מי? אין לי שום פחד משיעור ילודה של חרדים או כל סוג אחר שלא אוכלוסיה עם השקפות שונות משלי (למשל אוהדי הפועל) שמא הם יתנו את הטון במרחב הציבורי, לכל היותר זה יהיה חבל.. הבעיה עם הייחולים שלך לזה ששיעור הילודה של ערבים יפסיק לרדת, זה שבשלב כלשהו (כשגם שיעורי ההצבעה שלהם יגדלו..), יהיו יותר מדי מצביעים שלא ממש יתלהבו מזכותם/רצונם של יהודים לעלות לארץ/מדינת ישראל, חוק השבות יבוטל, ויישארו המוני יהודים בגולה שלא יוכלו להתאחד יחד עם בני עמם במשטר משלהם כשגורלם בידיהם...
