ליגת ווינר סל 13/14 - מחזור 6

לא מבין מה הקטע של הפועל עם לאבד הפרשים גדולים.
כבר עונה רביעית רצוף נראה לי שלקבוצה הזו יש נטיה לאבד לרוב יתרון של 15+ מהמחצית הראשונה כשהיא משיגה אותו.

בכל מקרה, הפועל מעל מכבי בטבלה. מתי זה קרה פעם אחרונה?

קצת חבל לי שארז לא ממש נותן ליותם שירן דקות כ"כ. הוא אמר עליו לפני 4 חודשים שהוא אחד מ5 השחקנים הכי מוכשרים שיצא לו לאמן. מה עם זה?

לגבי חולון, וואו. הייתה לי הרגשה כבר משבוע שעבר שגם אם מכבי תנצח בפחים, זה לא יהיה דו ספרתי.
גוני יזרעאלי ענק. למה הוא לא היה ביורובסאקט במקום גיא פניני?
הייתי בטוח שגודס כיכב כששמעתי שצמוד שם. הפתיע אותי שהוא קלע רק 3 נק' ו1/5 מהקו (!).

בכל מקרה זה היה מחזור של ישראלים.
גוני יזרעאלי, שולדבראנד, אפיק ניסים, אדם אריאל, שון דאוסן.

מי אמר שאין ישראלים? תנו להם לשחק!

והורסקי אוהד חולון. ובאמת הסל ועבירה על לדנסברג היה קצת הזוי.
ואם כבר "שנאה למכבי" וזה. תראו את תקציר המשחק בספורט 5.
אשכרה 70% מהסלים בתקציר הם של הקבוצה המפסידה.

זה בערך מקבץ הסלים של מכבי במשחק + השלשות של גוני יזרעאלי. תודה באמת.

 

אתה מצחיק, איתי. זה לא חוכמה לקחת כזה משחק של גוני ולהגיד וואו, מי אמר שאין ישראלים? כמה שנים גוני משחק בליגה? אם הוא כזה טוב, למה אף קבוצה "גדולה" לא לקחה אותו? אני יכול לתת לך מכל עונה שחקן אחד בינוני ש"התפוצץ" על מכבי ויום אחרי זה קשרו לו כתרים, רק כדי שאח"כ הוא יחזור לבינוניות שלו. בוא נסכם את מצב הישראלים שפרצו ונתלונן למה הם לא היו ביורובאסקט בסוף העונה.

 

גוני אמנם נתן אתמול תצוגת שיא, אבל בוא נגיד שזה לא הפיל אנשים מהכסא ואף אחד לא תפס ממנו איזה מושון יעקוסי.
הוא אחד מתוך 5 ישראלים שציינתי שהיו בולטים במחזור הזה (ממה שידוע לי).

לא באתי אגב לספר פה שגוני יזרעאלי הוא שחקן אנביאיי, רק להאיר לכל אנשי ה"אין שחקנים ישראלים טובים!" את העיניים. יש ישראלים טובים ולא כל הליגה פה צריכה לסגוד לאמריקאים.

אתמול בהפועל ת"א שני הקלעים המובילים היו ישראלים. ונצחנו קבוצה שכמובן ככבו אצלה 4 אמריקים. עובדה.

 

אף אחד לא אומר שאין פה שחקנים טובים, אבל בהחלט אין פה מספיק ישראלים טובים כדי להעמיד חוק רוסי. וגם גוני הוא שחקן טוב, אבל לא כזה שאחרי משחק שיא שלו ישר צריך לקפוץ עליו, כמו שבזמנו התלהבו גם מליאור לפישיץ אחרי שנתן תצוגה מול מכבי ובעבר היותר רחוק זה גם היה דרור חג'ג', מורן רוט...בסופו של דבר מדובר בשחקנים בינוניים שמקבלים את האנרגיה מול מכבי (ובצדק) אבל אח"כ שוכחים להתמיד באותה יכולת.

לגבי הישראלים שהוליכו אתכם לניצחון על 4 אמריקאים, זה יפה. עכשיו בוא תאמר לי מה המשקל של האמריקאים בשאר הקבוצות. האם חולון, גליל וחיפה היו לוקחים אליפות אילולא היו להם בחמישייה 4 זרים? מכבי ראשון? מכבי אשדוד? הפועל אילת? כולם בנויים על זרים מצויינים ועוד ישראלי או שניים בלחץ שתורמים. או שאתה מאלו שיקדישו את האליפות של חולון הרבה יותר למורן רוט מאשר למאליק דיקסון וPG טאקר. אין מה לעשות, עובדה.

--------------------------------------------------

אגב, רשמי: בלו ומכבי סגרו חוזה עד לתום העונה. סוף סוף קצת חדשות טובות, עכשיו רק שימצאו מחליף לרייס.

 

אם כבר מדברים על מחזרור של ישראלים אל תשכחו את רביב לימונד שדפק 21 נק'

 

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1382100_4891343461770_1729860216_n.Xxx

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

 

עידן, האליפות של חולון שייכת כמעט כולה לזרים שלהם.

אבל איך בדיוק אתה מצפה מקבוצה לקחת פה אליפות ממכבי?
אם אני הפועל ירושלים או מכבי חיפה ואני רואה את ה-10 זרים/מתאזרחים של מכבי, איזה סיכוי יש לי לקחת אליפות בדיוק אם אני לא אחתים לפחות 5 אמריקאים עכשיו?

קבוצה שיש לה פה שאיפות לקחת אליפות (וכן, זה נהיה עצוב שזה עצוב בכלל להגיד את זה), חייבת להחתים פה איזה 4-5 אמריקאים לפחות. למה? כי היא יודעת שכדי לנצח את מכבי, אתה צריך הרבה אמריקים.
למה? כי למכבי יש המון אמריקים. למה? כי מכבי צריכה לנצח ביום חמישי.
זה המעגל.

בוא נשאל שאלה כזו.

נניח מכבי עוזבת את הליגה היום. מחר מתקיים דיון חדש בנושא מספר הזרים בליגה. מכבי כבר מחוץ לתמונה.
כמה זרים לדעתך יהיו פה בקבוצה? עדיין 5-6 כמו היום?
אני מוכן להתערב שיהיו 3 מקסימום.

 

קודם כל אני רק רוצה להבהיר דבר אחד שארז כבר אמר לך: בקטע של לעזוב את הליגה, אני לגמרי איתך כאן. כך או כך, מכבי לא צריכה לשחק בליגה המקומית, אבל רוב הסיכויים שמהלך כזה לא ייצא לפועל. לגבי השאלה השניה שלך, אני לא יודע לענות לך. בוודאי שלא יהיו 5-6 זרים, אבל אני ממש לא סגור שקבוצות יסתפקו בפחות מ-4. אז לא תהיה מכבי, אז תהינה ירושלים וחיפה שיהיו פייבוריטיות ויעשו הכל כדי לזכות בתואר וכמובן שישקיעו יותר כסף ויותר בזרים איכותיים כדי לעמוד בציפיות. גם זה מעגל. אם הן יקחו את הירוקאפ ברצינות ואין סיבה שלא, אז בכלל הם יחזיקו שם 4 זרים + מתאזרח או שניים ובצדק, כי כשיש לך מטרה ברורה מולך, אתה לא יכול (לא כולם לפחות) להמר עליה. אם אתה סתם מועדון חביב בלי שאיפות ובלי שום דבר להפסיד, תפאדל, תהמר, אני בעד. מה מונע ממך כבעלים של הפועל, שבינינו, אין לה שאיפות ואף אחד לא יתאבד אם היא לא תגיע לפיינל פור הישראלי, מה מונע מכם לצמצם אפילו לשני זרים אבל לשתף ים ישראלים? אפילו אתה אמרת שאתה מעדיף צמד זרים והרבה מקומיים והמטרה לא חשובה. אז הנה, תציע את זה לחברים שלך בקבוצה וככה גם תחסכו כסף.

 

במצב שנוצר פה, קבוצה שיהיו לה רק 2 זרים תהיה מועמדת ודאית לירידה.

זה כמו שנשחק כדורגל בשכונה ונעשה איזה חוק שמותר לשים גול עם היד.
הקבוצה שלך תבקיע רק שערים עם היד והקבוצה שלי תדע שאם היא לא תעשה את זה גם, היא תפסיד ותצא החוצה. אז מה נשאר לעשות?

 

לא, איתי, אני מדבר על כך שתוציא את מכבי מהליגה. עדיין אני חותם לך שיהיו קבוצות שישחקו עם 4 זרים, פשוט כי הם יודעים שעכשיו ההזדמנות שלהם לקחת תואר הרבה יותר גדולה והם לא ירצו לפספס את זה. אז אין להם זמן להשקיע בישראלים צעירים ועל זה אנחנו מדברים. שהבעיה מלמטה, שכולם חושבים על איך לנצח ולא איך לפתח תא השחקן הישראלי. לכן עזיבה של מכבי לא ממש תבריא כאן את המצב וקבוצות ימשיכו להחתים 4 זרים (אלא אם יעבור חוק של 3) כדי לנסות ולהשיג אליפות.

 

אני מסכים איתך שכדי ליצור שחקנים צעירים טובים עבודה יותר איכותית בגילאים הצעירים תביא לשיפור כנראה.
אבל מי אמר שבימים שבהם עדי גורדון או מאיר טפירו היו בני 11 עבדו איתם אחרת? המתקנים שלהם היו טובים יותר?

לא מבין את ההנחה הזאת שכאילו הקשר בין מספר הישראלים הצעירים שמצליחים לפרוץ למספר הזרים לא קיים בכלל.

הנה, יש לך במכבי את אלטיט והררי האלה. אולי הם שני שחקני על והפוטנציאל אנביאיי הבא של ישראל.
איך תדע את זה אם הם הולכים לשחק השנה 4 שניות נגד אשדוד?
ולך תדע איזה נזק העונת ספסל הזו הולכת לגרום להם?

דקות משחק זה משהו לא פחות חשוב מ"עבודה מהגילאים הצעירים".

אני אישית מרשה לעצמי להניח שבימים שבהם ליאור אליהו או טל בורשטיין היו ילדים בקטסל המצב לא היה שונה בהרבה מהיום.
פעם הצלחנו לגדל שחקנים, היום לא.
פעם היו מעט זרים, היום יש הרבה.

 

אתה מפספס את הנקודה שלי. אתה אומר שמכבי גורמת לליגה לרשום יותר זרים, כי מול מכבי גם ככה קשה להתמודד אז בטח ובטח עם כל שאר הקבוצות יחתימו רק 3 זרים. אני אומר לך, שגם אם מכבי לא יהיו בליגה, עדיין קבוצות ירצו להחתים יותר משלושה זרים כי הם ראו שזה מתכון להצלחה ומה שהם יראו מול העיניים זה את הצלחת ולא את פיתוח הכישרונות הצעירים. זה נכון שריבוי זרים פוגם גם בשחקן הישראלי, אבל זה משהו שהולך ביחד. ארז נתן לך דוגמא מצויינת עם ליאור אליהו, שאני אישית חושב שכן יש לו כישרון, אבל העצלנות שלו הביאה אותו למקום שבו הוא היום. אז מצד אחד יש ישראלי מוכשר ועצלן, שדורש פי 2 מזר שתורם לפחות אותו דבר ועולה חצי. אני לא מסכים עם זה שמכבי לא נותנת לצעירים להתפתח בליגה (בינתיים לא באירופה), אני חושב שהררי ואלטיט חייבים לשחק בליגה בכל מקרה, גם במחיר הפסדים. אבל כמו שאתה משליך על מכבי ששאר הקבוצות לא יכולות להתמודד איתה בגלל שהיא רושמת 6 זרים, כך במצב של היום מכבי לא יכולה להתמודד ביורוליג עם 3 זרים, עם כל הכבוד לשאר הישראלים המוכשרים. ושוב אנחנו מגיעים למי יעזוב את מי. אין מה לעשות.

 

ולך תדע כמה ליאור אליהו לא עצלנים הכדורסל הישראלי פספס ב-5 השנים האחרונות נניח?

אני עדיין חושב שאם מכבי (תאורטית) תעזוב את הליגה ויישבו מחדש על עניין הזרים,
כל קבוצות הליגה יצביעו בעד 3, אולי למעט ירושלים וחיפה שיש להן גם שאיפות להצליח באירופה. למרות שאני אישית חושב כשעם 3 זרים טובים וסגל ישראלי טוב אפשר להצליח מאוד גם ביורוקאפ. יורוליג זה משהו אחר אני מסכים (למרות שגם על זה אפשר להתווכח)

ושוב, מכבי לא יכולה להתמודד עם אירופה בלי 6 זרים? אחלה. שיעזבו תליגה, אין סיבה שכל הליגה תהיה מוצפת פה באמריקאים בגלל שמכבי צריכה להתמודד בכבוד מול קבוצות מאיטליה. הסכמנו על זה כבר.


לגבי אלטיט והררי, זה שאתה חושב זה יפה. אין סיכוי בחיים שהשניים האלה ישחקו העונה במצטבר יותר מ12 דקות. הרי במכבי אין זמן לניסויים. אם יש גארבג' טיים נגד הבונים אשדוד, בלאט יעדיף לשפשף קצת את טייריס רייס או להכניס את ג'ייק כהן לעניינים או משהו.

 

כל עולם הכדורסל בפרט, והספורט הקבוצתי בכלל בעולם בנוי על זרים כיום. לתרץ את חוסר הפריצה של ישראלים במספר הזרים זה שטויות. ישראלים לא משחקים כי הם פשוט לא מספיק טובים, ולא כי "מפספסים" אותם - אף אחד לא מתפספס ומי שטוב גם ישחק. יותר מזה - אם באמת "פספסו" מישהו זה מעיד על כך שאנשי המקצוע פה לא מספיק טובים כי לא זיהו פוטנציאל וכישרון.

הורדת מספר הזרים תביא בסה"כ להורדת רמת הליגה ולא לעלייה ברמת הישראלים. הסיבה שאין מספיק ישראלים טובים היא שמצב הכדורסל בארץ נוראי בגילאים הצעירים. אם יעבדו כאן נכון בגילאים האלה וילמדו את המשחק כמו שצריך, אז יהיו יותר ישראלים שישחקו יותר דקות, גם באותה מכסת זרים, כי הם פשוט יהיו טובים יותר ככל הנראה (זה יותר מורכב מזה, אבל נגיד).

גוני יזרעאלי הוא שחקן ליגת העל לגיטימי כבר שנים והוא בן 28, ואנשים מקבלים אורגזמה ממשחק שבו הוא קצת עלה ברמה שלו כאילו היה ילד בן 20 שרק מתחיל את הקריירה המקצוענית. זה קצת כמו לטפוח לחייל על הגב כדי שיעשה גרעפס אחרי אוכל.

 

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx