דת

מעניין אותי לשמוע, אם כך, את הפרשנות שך לסורת א-תובה, ספציפית פסוקים 5 ו-14 אבל לא רק.

http://img.photobucket.com/albums/v53/sweetone41185/Gifs/Angel/epmalijpg.Xxx

 

חברים, אל תכנסו לקטנות. אמיר בסך הכל מנסה לקרב לבבות ולהראות שהוא והמקורבים אליו שהוא מכיר כלל לא רואים את האיסלם כמו קיצוניים אחרים שמפרשים דברים בצורה מחמירה. יש גם בנינו היהודים שעושים את אותו הדבר והוא לא מנסה לבוא להציג אותם כדי להוכיח איזו נקודה על היהדות. אני זורם עם רוב הדברים שהוא אומר והלוואי ולא היו אנשים שמפרשים כך דברים ומחפשים לשנוא, באף דת, כת או כל אירגון שיהיה.

חושב שזו דווקא הזדמנות נדירה ומיוחדת להרבה מאיתנו לשאול שאלות וללמוד וללמד אחד על דתו של האחר. בסך הכל נושא מעניין שבאמת אפשר רק ללמוד ממנו ובכך לקרב בין כולם במקום להתחיל כאן עוד ויכוח למי יש יותר גדול ולגרום לכל אחד להיות עיקש וסגור יותר בעמדתו.

מרותק לשמוע עוד מכולם כאן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

 

חבר'ה דתות זה דבר רע, לא אכפת לי אם אתם דתיים או לא אתם צריכים להבין את האמת, דתות כל דת היא רעה במהות שלה, כי דת הופכת אדם טוב לרשע, בלי דת אדם טוב יהיה טוב ואדם רע יהיה רע...

אבל מכיוון שאנחנו חיים בעולם עם דתות צריך ללמוד לקבל אנשיי דת אחרת, גם אם הקיצוניים שלהם הם מטורפים ( בנצרות זה טירוף שמי שלא מאמין יכול להגיע למצב של נידוי חברתי, ביהדות זה אפילו יותר גרוע ובאסלאם זה יכול להגיע לרצח, אבל צריך להבין שלא מדובר במשהו שהאדם עצמו רוצה לעשות אלא הדת או שהוא מפרש את הדת בצורה כזאת שגורמת לו לעשות דבר רע).

 

אני לא אדם דתי, אבל הכללות הן אוטומטית טעות ולא משנה באיזו נושא. במקרה הזה גם בנושא הדת זו לדעתי טעות. יש אנשים דתיים שהדת נותנת להם מוסר והם מסתכלים על הצדדים החיוביים שלה והופכים לאנשים טובים יותר. אנשים משכונות עוני שבלי הדת היו היום אולי בבית סהר או מי יודע מה. יש יותר מידי מקרים ויותר מידי סוגים של אנשים בעולם וכל אחד לוקח את זה לטוב או לרע, יש מהכל.

להגיד שדת הופכת אדם שבמקורו "טוב" לאדם "רע", רק אולי יכול להגיד שאתה לא מכיר מספיק את טבע האדם ואת ההיסוטריה שלו גם מבלי שהתעסק עם דת ועדיין היה אכזרי, ברוטלי ורצחני. הדברים פעולים לשתי הכיוונים. יש אנשים שמפרשים דת רע וזה דופק להם את השכל ועדיף שהיו נשארים חילוניים. ויש אנשים דפוקים שהדת קצת הכניסה אותם לפוקוס והפכה אותם לאנשים יותר טובים. זה אולי אינדבידואלי ותלוי בהרבה נסיבות מסביב.

 

מצאתי תרגום של הקוראן לעברית (http://www.mediafire.com/download/ado6d0cklndp467/Holy_Quran_PDF_Hebrew_version.rar) ואני ארשה לעצמי להסתמך עליו כדי לצטט. אם ישנם אי דיוקים, אשמח לשמוע.

אז לגבי סורה 5, פסוק 60, הנה כבר תרגום חמישי שמאשר כי בקוראן היהודים ("עם הספר" או "בעלי הספר") נקראים "קופים וחזירים":

"אמור, הוי בעלי הספר, האם תיטרו לנו רק על שום שהאמנו באלוהים ובאשר הורד אלינו ממרומים, ובאשר הורד זה כבר, או רק על שום שמרביתכם מופקרים?", "אמור, הבה ואודיעכם למי השכר הרע מכל אצל אלוהים: לאלה אשר קיללם אלוהים ושפך חמתו עליהם ועשה אותם קופים וחזירים. רע מכל מקומם, וגדולה מכל תעייתם מן הנתיב הראוי"

אמיר, לא הגיוני שכולם קולטים שם "עם הספר" ו"קופים וחזירים" ורק אתה לא. אני מקווה שאתה באמת פיספסת את זה, ולא מדובר בשקר מכוון.

עוד כמה ציטוטים מלאי אהבה וכבוד כלפי יהודים:

סורה 9, פס' 29-30:
"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים באלוהים (אללה) ולא ביום האחרון ואינם מקדשים את אשר קידשו אלוהים ושליחו (מחמד) ואינם מחזיקים בדת באמת (אסלאם). אלה בהם אשר ניתן להם הספר (יהודים ונוצרים) עד אשר ישלמו את הג'זיה במו ידיהם בעודם מושפלים.
היהודים אומרים עוזיר (עזרא) הוא בן האלוהים. הנוצרים אומרים המשיח (ישו) הוא בן האלוהים. זהו הדבר אשר יביעו בהבל פיהם בחקותם את דברי הכופרים לפניהם."

סורה 4, פס' 47:
"הוי אלה אשר קיבלו את הספר, האמינו באשר הורדנו ממרומים למען יאשר את אשר עמכם, בטרם נמחה תווי פרצופים ונסובבם לאחור, או נקללם כשם שקיללנו את מחללי השבת."
(סתם איומים על כך שישברו ליהודים את הפרצוף)

סורה 98 פסוק 6:
"הכופרים מבין בעלי הספר (בעלי הספר = בעלי ספר התורה = היהודים) והמשתפים, באש גיהינום הם, לנצח יהיו בה. הם הרעים שבברואים (משתפים = עובדי אלילים המשתפים את אליליהם לאלוהים כשותפיו לאלוהות.)."

(לא יודע מה איתכם, אני לא כל כך מרגיש כרגע את הציווי של האיסלאם, על פי אמיר, להיות נחמד כלפי לא-מוסלמים)

סורה 33 פס' 27:
"Allah took down the People of the Scripture Book. He cast terror into their hearts. Some you slew, and some you made prisoners. And He made you heirs of their lands, their houses, and their goods, giving you a land which you had not traversed before."
הרכוש של היהודים שייך למוסלמים כי אללה הוריש להם אותו.

סורה 62, פס' 6-7:
"אמור הוי היהודים, אם תטענו כי רק אתם מכל האנשים ידידיו האהובים של אלוהים כי אז תקוו למות אם אמת בפיהם. אך הם לעולם לא יקוו לכך, בשל כל אשר עוללו ידיהם זה כבר, אלוהים יודע מי הם בני העוולה".

יש עוד הרבה ציטוטים מחוץ לקוראן, במסורת המוסלמית, מלאי אהבה ליהודים.

לגבי הג'יזיה שאמיר דיבר עליה והתגאה בה (אהבתי את ההיגיון של "אנחנו בניגוד לנוצרים לא רוצחים את מי שלא מצטרף אלינו. אנחנו סוחטים אותו באיומים ורק אז רוצחים אותו אם הוא מסרב"). זה לא רק הג'יזיה.
אם יש קבוצה של אנשים לא מוסלמים, שחיה בקרב מוסלמים, אז כמובן שהם חייבים לשלם את הג'יזיה, אבל גם:
-אסור להם לשפץ ולהקים בתי כנסת\כנסיות למעט מקרים חריגים.
-הם חייבים לענוד או ללבוש משהו שיזהה אותם כלא מוסלמים, שכן בקוראן מצווה שהם יהיו מושפלים. לכן אני זוכר שבמדינה מוסלמית אחת או יותר, יהודים הסתובבו עם טלאי צהוב (עריכה - בדקתי ואכן המקור של הטלאי הצהוב הוא אצל הערבים המוסלמים, שהכריחו את בני החסות לענוד כזה).
-"בן החסות" (ד'ימי) חייב לתת לכל מוסלמי שידרוש ממנו, ללון בבית של הד'ימי שלושה ימים מבלי שתהיה לו זכות להתווכח.
-לד'ימי אסור להשתמש במתקנים ציבוריים כמו ברזיות או שירותים, כי על פי הקוראן הם "הרעים שבברואים" (תראו את הציטוט שהבאתי מסורה 98).
-לד'ימי אסור לבנות כלפי מעלה, כי המוסלמים עליונים עליו.
-אסור לקבל את עדותו של הד'ימי לעומת המוסלמי בבית המשפט.
-לד'ימי כמובן אסור לשאת אישה מוסלמית.
-אסור לד'ימי לרכב על סוס או גמל.
-לד'ימי אסור לאייש משרה שבה הוא נותן הוראות למוסלמי.

אם אחד מן הדברים הללו מופר אז מותר להרוג את הד'ימי. זה מבוסס על "חוקי עומר" ועל חדית' אלמוסלם 4:2:92.

(כן, אני מתחיל להרגיש את הנחמדות של האיסלאם)

כמה שאלות שלא נענו עדיין ע"י אמיר:
1. לא סיפרת לנו בסוף (למרות שהיה ספויילר בהודעה שלי), מה קורה למי שלא משלם את הג'יזייה על פי האיסלאם?
2. איך הג'יזייה וחוקי הד'אהימה מסתדרים עם היחס הנחמד שהאיסלאם מצווה עליך, כלפי אנשים כמו "הקופים והחזירים"? איך אמרת קודם, "שקר גס", לא?
3. האם אתה חושב שבדת שבה האישה היא לא יותר מחפץ, מוגדרת כטפשה ושקרנית, ולבעל יש היתר להכות אותה ללא שום בעיה, מעמד האישה הוא לא נמוך רק כי היא לא חייבת ללכת למסגד כמו בעלה?
4. אמרת שנביא חייב להיות אדם צדיק ושאתה לא מבין איך נוח היה נביא ביהדות (האם הוא באמת היה נביא? אני די בטוח שהוא לא נביא בכלל) אם היה הומוסקסואל ושיכור (לא הבאת הוכחה לכך באמצעות ציטוט, אגב). בלי להזכיר שמות, האם אדם מסוים (נניח ששמו מתחיל במ', אבל רק נניח) שרוצח שבט שלם ע"י כריתת כל ראשי הגברים אחד אחרי השני, ואז לוקח את הבת של מנהיג השבט לאישה ומכריח אותה לצפות בגופות הבתורות של האהובים שלה (ביניהם בעלה), לפני שהוא אונס אותה, הוא ראוי בעיניך להיות נביא? או אחד שלוקח לאישה ילדה בת 6 ובועל אותה בגיל 9? או אחד שחותם על הסכם הפסקת אש ל-10 שנים ואחרי שנתיים מפר אותו ותוקף? או כזה שמתיר הכאת נשים? או כזה שמציע לשבט מסוים לשלוח נציגים להיפגש איתו למו"מ, ואז כשהוא רואה שהמשלחת (בערך 30 איש) איננה חמושה, הוא פשוט רוצח אותם בדם קר? סתם מעניין אותי ההיגיון שלך.

ולסיום, שאלה מעניינת לתהות לגביה. בואו נניח שמחר, בעיתון אירופי מסוים, מתפרסמת קריקטורה שצוחקת על משה, ישו ומוחמד.
ביום שהקריקטורה מתפרסמת, מאמינים של איזו דת הולכים לשרוף שגרירויות בכל העולם ולעשות כל מה שביכולתם על מנת לרצוח את יוצר הקריקטורה?

 

תרשה לי לענות ולתקן אותך, קודם כל מה שאתה מביא מאוד מצער אותי ומעצבן אותי שאנשים מפרשים את זה בצורה הזאת שבתור מוסלמי מאמין אני אומר לך שאין את זה, זה לא נכון ואני מוכן להתעמת עם כל אחד שרשם את זה,תרגם את זה,פירש את זה... שוב זה פירושים שמנוגדים לפירושים אחרים שהם על אותם מילים בדיוק, אני לוקח את זה בצורה הכי פשוטה ובדרך שחונכת ולמדתי משייחים בעיר ומשייחים מובילים בעולם שהם לא רק אנשי דת אלא גם דוקטורים ומומחים לעניין הזה.

מצער אותי לראות אם יש כאלה הסברים בדיוק גם בערבית כי זה טעות שמטעה ואם זה רשום בערבית אז כמו שאמרתי בתחילת הדיון שרשמתי שהאיסלאם סובל מבעיה מאוד קשה מקיצוניים שמפרשים את זה בצורה לא נכונה ולוקחים את האיסלאם תירוץ למעשי הפשיעות והרציחות והטרור שבעיניי ובעיניי מוסלמים מאמינים אמיתיים ולא אלא שאתה חושב שמייצגים את האיסלאם זה אסור על פי הדת שלנו.

אני לא מתבייש בזה שבדת שלנו יש "שן תחת שן ועין תחת עין" ושאם הרביצו לך אתה צריך להחזיר ואם באים להרוג אותך או להוציא אותך מביתך אתה צריך כן להילחם ושכן מותר לך להרוג במקרה הזה, מוות למען האל זה הדבר הכי קדוש באיסלאם אבל שוב פירשו את זה בצורה שונה בשביל לתת "אישור" למעשי הטירור והחבלה שעושים כיום.

לגבי האיזכורים שהבאת, אחדית' זה דברים לפי הנביא, סונה זה ללכת בדרך הנביא, אתה רושם את הדברים האלה אבל אני קראתי ולמדתי על כך שהנביא היה מבקר חולים יהודים, היה הולך להלוויות של יהודים בשביל לכבדם, שכשהיו הסחאבה(חברי הנביא והאנשים הקרובים לו) הולכים לעיירות אחרות להציג בפני האנשים על האיסלאם, הנביא היה אומר להם שהדבר הכי חשוב זה שיתנהגו בצורה יפה ונאותה עם האנשים כי הם מייצגים את הדת ולא רק את עצמם וכי זה הדבר הכי חשוב להתנהג עם האנשים כמו שאתה מתנהג עם האל.

בעינייך מוחמד היה רוצח, שזה מבחיל אותי לשמוע ולשם כך מבחינתי אתה צודק האיסלאם חרא ואני הולך להתנצר ולהתגייר ולהאמין בבודהא בזכותך רק לא לשמוע מאדם כזה שפל שמדבר ככה על נביא, זה מה שאתה מייצג? הנביא היה רוצח? אתה מאמין לשקרים האלה? למרות שאני מאשים את אלה שחינכו אותך לקלל נביאים כולל ישו שהוא נביא קדוש שנשלח לאותה מטרה בעיניי הדת בדיוק כמו משה ומוחמד ונוח(כן הוא נביא)זקריה,יחיא,לוט,סאלח,יונס,איוב ועוד ועוד נביאים טובים ומכובדים שכבודם במקומם מונח.

וסתם משהו שנזכרתי בו, באחד מטיולי בספרד פגשתי כמה ישראלים שסיפרו לי שהיו באנדלוסיה וכמה שאהבו ושהשפעה האיסלאמית מהממת וכו', הדבר שהכי הרשים אותם זה שהמדריך סיפר להם על איך האיסלאם נכנס לשם ושלט באנדלוסיה בלי מלחמה ושהדת היחידה שנכנסה בלי טבחים ורציחות וכד'.. וזה ממדריך יהודי/ספרדי שלמד קצת יותר ממני וממך על האיזור וההיסטוריה ששם... אז כנראה שאתה לא כזה צודק והמקורות שלך שונים ממקורות של אחרים....

יכול להיות שאתה צודק יכול להיות שאני צודק, בינתיים מה שאני מראה זה שצריך להיות טוב ואתה מקלל נביאים ומחפש רק רע...מעניין למה דת שכזאת נגד נשים וכל מה שרשמת שפוגעות בכל אדם מוסלמי בצורה שאתה מדבר על הנביא, עדיין בחורות מערביות יפות מחליטות לעזוב הכל,דוגמנות,קריירה מצליחה,משפחות,חברים ולהתאסלם...כן כן בחורות מערביות כמו שהראיתי לך טיפה בים בכמה סרטונים שיש עוד אלפים כאלה ובטלויזיה שלל ערוצים, בחורות מערביות דוגמניות שמחליטות לשים חיג'אב ולהתאסלם...אם ככה למה להן להרוס את חייהן,עבודתן,קשר עם משפחה וחברים עבור מה שאתה אומר דת שמאשרת להכות נשים לרצוח וכו' וכו'..

וחבל שאני לא אמשיך יותר לקרוא הודעות מאדם חסר כבוד שכמוך, כי עוד לא אמרת לי איך עובדות מדעיות שהתגלו במקרה הכי הכי הכי מוקדם במאה העשרים הוזכרו כבר יותר מלפני 1400 שנה?


ועוד משהו קטן ששכחתי אבל חשוב, קיתאב, הוא אחד מהשמות לקוראן... ככה שאהל אלקיתאב (עם הספר) זה לא יהודים בכלל.. והעונש של מה שרשמת זה עונשם של אותם אנשים שהיו מאמינים והפכו לכופרים (להם רשום עונש גדול כי היו בדת והאמינו ואז החליטו שהם גדולים מדי ושהם לא מאמינים וכד')

 

הקוראן זה הדבר היחיד אי פעם שאנשים עזבו את חייהם בשבילו? אם בחירה של כמה נשים זה המדד אז הכת של גואל רצון נמצאת הרבה לפני האיסלאם.
הבעיה אצלך זה שאתה מדבר על שלום ואחווה, אבל ברגע שמשהו לא בדיוק מתאים לך בעין, ישר אתה תוקף ומצדיק אלימות מצד הדת.

 

זה לא כמה נשים זה אלפים שהפכו למיליונים וזה מתפשט ברחבי העולם.. באמת מעניין למה אחוז הממירים את דתם הכי גבוה ביי פאר זה לאיסלאם, כנראה כולם רוצים להתפוצץ באוטובוס וכל הבנות רוצות להישחט.


ואני לא משקר את עצמי ולא משקר את הדת, אין אצלנו אם נתנו לך סטירה אז תפנה להם את הלחי השנייה, זה מה יש ואני מכבד את זה כי זה מתאים בדיוק לעולם בו אני חי, מי שברא אותי ואותך יודע מה הכי טוב עבורנו וקשה לכם עם זה שיש דת שהיא ישירה שאוסרת את מה שאסור ומרשה דברים שהם לא הכי נעימים כולל מוות... זה מה יש בעינייכם זה ברבריות בעיניי זה עושה אותי לאדם טוב יותר שמכבד אחרים וחי מאושר בכל רגע

 

את גואל רצון הכניסו לכלא אחרי 10 שנים, האיסלאם קיים יותר ממילניום, הוא לבד, בלי כל מני מסגדים הביא מלא נשים צעירות להצטרף לכת שלו. הרבה יותר מוצלח מהאיסלאם מהבחינה הזאת. פסיכים יש בכל מקום, אם תעשה סרט על כל אחד לא יישאר מקום בכוננים קשיחים בעולם לאכלס את הכל.
האיסלאם פועל בעיקר במדינות עולם שלישי שהמערב בזז והשאיר להרקב, זאת לא חוכמה לצרף שם אנשים.

 

ההבדל ביני לבין המשתמש דניס ועוד כמה מסוגו, שאני לא בא ואומר יהדות זה חרא, נצרות זה זבל כולם גועל שהורסים את העולם וכו' וכו', הדוגמאות שהבאתי לו מהתנך זה רק בשביל להראות לו שוואלה גם ביהדות לא הכל טהור כמו שהוא חושב וגם שם יש דברים שלא כל בני האדם בעולם מצאו חן בעינייהם בעניין הזה.

אם ממש מעניין אותך האיסלאם ובא לך יותר לשמוע ולדעת ולהרחיב את הידע שלך יש לא מעט דוקטורים לאיסלאם בארץ שהם גם דוברי עברית שאני יכול להפנות אותך אליהם והם יסבירו לך בצורה יותר טובה ממני וזה מאנשים שהם דוקטורים בדת על האיסלאם.. לא רוצה? גם טוב.. רק אל תחפש להכפיש וללכלך. דת לא אמורה להיות תוכנית כבקשתך יש בה דברים טובים ויש בה דברים שבעיניי אחרים הם לא טובים, זה מה יש

 

ההנחה שלך שכל היהודים ישר קופצים להגן על הדת שלהם נובעת כנראה מההתגוננות שלך על האיסלאם, אם הוא היה כזה טוב, לא היית צריך לשלוח אותנו כל פעם לפרופסרים או לסיפורים על אנשים שהתאסלמו אלא יכלת להציג עובדות בשטח, כאלו שלא סותרות את ההתאמה הכמעט מוחלטת בין איסלאם ובין מלחמות ב20 השנים האחרונות. נניח לרגע שלא להפנות את הלחי השנייה זה לא דבר שלילי. היכן אתה ממקם את כל האיומים ברצח שכל אדם שאומר את השם מוחמד במקום הלא נכון מקבל?
דת קיצונית היא דבר מטומטם בכל הצורות שלו, גם הבודהיסטים ששורפים את עצמם בטיבט מונעים משיקולים טפשיים.

 

זה נורא מציק לי - זו היתממות.
קיתאב הוא לא ממש אחד משמות הקוראן, ככה פשוט אומרים את המילה "ספר" בערבית. מכנים את הקוראן אל קיתאב, ה-ספר, כמו שמכנים את התנ"כ "ספר הספרים".
עם הספר, אהל אלקיתאב, זה כינוי שחוזר על עצמו בקוראן ומתייחס לכל מי שאינו מוסלמי (אני לא מתייחס לעולם המודרני, שאיכשהו ייחס את זה לבסוף רק ליהודים). זו עובדה, וכל חוקר איסלאם וקוראן יגיד לך את זה, כל מנהיג דת איסלאמי יגיד לך את זה ואפילו ויקיפדיה תגיד לך את זה.

הקוראן הוא ספר שונה מאוד ממקביליו (התנ"כ, הברית הישנה והברית החדשה) ורבים מפסוקיו מנוסחים ממש כנאומי הטפה, חלקם אפילו סוג של הסתה (נכון שגם בתנ"כ תוכל למצוא כמה פסוקים קשים, אבל לא ברמה כזו).
למעשה, האיסלאם זו הדת היחידה, לפחות מהפעילות ומקובלות בעולם, שקוראת למעין השתלטות דתית על העולם וטבח באלה שלא מאמינים בה. בבסיסה, זו דת שמושתתת על מגוון רעיונות מאוד בעייתיים.

אין לי בעיה עם אמונתך, והפרשנות שלך לדברים האלה היא בסדר, אבל תשתדל לדייק.

 

את הנקודה הזאת אני פשוט לא מצליח להבין. כל חמשת המתרגמים, כחלק מאיזושהי מזימה, תירגמו את הציטוט כאילו נאמר בו "עם הספר" ו"קופים וחזירים" וזה לא מופיע שם בכלל? כל הציטוטים שהבאתי, הם כולם עוותו בצורה קיצונית?

יודע מה, אולי הרעיון הכי טוב זה שתביא לכאן פרשנות אחרת לאותם הציטוטים. בינתיים לא ראיתי ממך שום פרשנות אחרת לפסוקים הללו, אלא רק הכחשה שאין בה היגיון.

אם הדברים הללו אכן רשומים בקוראן, אז מדובר בסתירה - תסתכל על החומר שהבאתי לכאן. לא מסתדר אחד עם השני. וחשבתי שבקוראן אין סתירות (הרי כל מי שניסה לסתור את הקוראן אי פעם, הפך למוסלמי מסתבר).

למה לקרוא למוחמד רוצח, נחשב לקלל אותו בעיניך? הרי אני משתמש בקוראן ובמקורות המוסלמים כדי לומר זאת! רשום בקוראן על כל כך הרבה מעשי רצח שלו (היה רוצח אנשים שהיו פוגעים בכבודו), איך פשוט להסתמך על מה שרשום בקוראן ולציין זאת, הפך ל"לקלל"?
אם אני אומר שמוחמד פדופיל, ומסביר את זה בכך שהוא התארס לילדה בת 6 (כשהוא מעל גיל 50), כנראה שזו לא קללה אלא פשוט ציון עובדה מהקוראן (עד כמה שאפשר לקרוא למה שרשום שם "עובדות").

עוד משהו לגבי זה שאני "מקלל נביאים". לפני כמה עמודים אמרת שנוח (שאמנם הוא לא נביא על פי היהדות אם אינני טועה, אבל מה שחשוב זה שבזמן כתיבת ההודעה חשבת שהוא נביא) היא הומוסקסואל ושיכור. אני מניח שביססת את זה על משהו שכתב במקורות היהודים. האם גם אתה מקלל נביאים ואדם שפל? או שבמקרה של נביא יהודי זה מותר?
(שוב, מבחינתי זה לא נחשב לקלל, הרי אתה פשוט קורא לו בשם הזה על סמך מעשים שהוא עשה)

מוחמד הוא רוצח לכל דבר, אפילו רוצח המונים סדרתי. אני מבקש שתסביר לי איך אתה קורא לאדם שהורה לכרות ראשים של 600 שבויים שלו, כי הם סירבו להתאסלם. איך אתה מגדיר את הפעולה הזו אם לא רצח. האם זו פעולה לגיטימית? אם כן, האם זה חלק מהנחמדות שהאיסלאם מצווה עליך כלפי לא-מוסלמים?

אני לא מכיר את כיבוש אנדלוסיה על ידי המוסלמים יותר מדי לעומק, אבל נגיד שאתה צודק, זה שמצאת כיבוש אחד (מאמין שיש עוד כמה) ע"י המוסלמים שלא כלל טבח מזעזע ואונס המוני, אומר משהו? אתה רוצה להשוות בין מספר הכיבושים המוסלמים שכללו טבח לבין המספר של אלו שלא?

שוב, אני לא "מקלל נביאים" (בסה"כ תיארתי את מוחמד תיאור ראוי למעשיו בקוראן), יותר משאתה "מקלל נביאים" כי קראת לנוח הומוסקסואל.
אני שוב ושוב שואל אותך, איך אתה יכול להיות אדם שמראה שעל פי האיסלאם "צריך להיות טוב", ומצד שני אומר שעל פי האיסלאם על הלא-מוסלמים לשלם ג'יזיה או למות?
ויודע מה, אם נתעלם מהג'יזיה, אם אתה באמת מאמין שהאיסלאם זה דת של שלום וגם נוהג על פי כך, באמת כל הכבוד לך (בלי ציניות) ואין לי כמובן שום בעיה עם זה, שיהיו לך חיים מאושרים. הבעיה היא במאות אלפי הטרוריסטים ברחבי העולם שמשתייכים לדת שלך והיו בלי למצמץ, רוצחים אותי ואת כל המשפחה שלי (גם אם הייתי מציע להם ג'יזיה, דרך אגב).

"אתה פוגע בכל אדם מוסלמי בצורה שבה אתה מדבר על הנביא" - אתה יכול ליילל על זה עד מחר, אני מבסס את מה שאני אומר על דברים מהקוראן. אם אני קורא ליגאל עמיר רוצח, אני לא מקלל אותו, אלא מציין משהו על סמך המעשים שלו.
כמו מאמדו ששוב ושוב מנסה להכניס לי מילים לפה (מסתבר שקראתי למשפחה שלו טרוריסטית), ככה אתה מנסה להתחמק מדיון על ידי פוזת ה"פגעת בנביא!". זה לא עושה יותר מדי רושם.

"מעניין למה בחורות מערביות מחליטות לעזוב הכל ולהתאסלם" - מעניין מאד היה לראות כמה בחורות היו עוזבות את האיסלאם, אם לא היו רוצחים אותן במקרה והיו חושבות לעשות את זה... או כמה בחורות שהתאסלמו מתחרטות על הצעד הזה אבל אין להן מה לעשות. אני יכול להמשיך בנתונים על אלימות מינית במשפחה אצל המוסלמים ופשעים נגד נשים על פגיעה בכבוד המשפחה אבל אתה ממילא לא מגיב לזה, ורק מדבר על דוגמניות שמתאסלמות, אז אני אחסוך את זה מעצמי.

צודק שלא הגבתי לגבי זה. אבל כמה נקודות לגבי ההודעות של "אדם חסר כבוד כמוני":
1. קראת לי אדם שפל, אני לא זוכר שתקפתי אותך אישית בדיון הזה.
2. אתה מתעלם בערך מ-80% מההודעות שלי ואני לא מגזים. אתה לא מגיב לעניין כמעט לשום דבר, אלא רק חוזר על מנטרות, מתלונן שאני מקלל נביאים ואומר שזה הכל שקרים וסילופים (בטח זה גם אשמת אמריקה, לא?).
3. אתה צריך להבין שכבר שרפתי לא מעט זמן על זמיר כהן ושאר הרבנים הגאונים ביהדות ש"מוכיחים" את היהדות בזה שלפני 2,000 שנה ידעו שלדג בעל קשקשים יש סנפיר (או להיפך, לא זוכר כבר), אז זה נהיה מעייף. אז עכשיו זה על נמלים שמתקשרות אחת עם השניה. האמת? אני חושב שבלי שאף אחד יאמר לי, אם הייתי צופה בנמלים, הייתי מבין שהן מתקשרות אחת עם השניה אבל עזוב את זה. בוא נגיד שאתה צודק. בוא נגיד שבאיסלאם ידעו את זה לפני כולם. מה זה מוכיח בדיוק? האם זה אומר שמוחמד לא רצח אנשים? האם זה מוכיח שהאיסלאם היא הדת האמיתית ואללה מעדיף אותה על כל דת אחרת?
יש אסטרונום בשם קרל פרידריך גאוס שהתגליות המדעיות שלו כל כך מדהימות, שאתה לא מבין איך הוא חשב על זה. האם זה אומר שצריך לסגוד לו או משהו כזה? באמת שאני לא מבין מה זה אומר.

בוא תעשה לעצמך טובה לפני שאתה מדבר שטויות.
לך קצת אחורה בדיון הזה ותראה שאת הצד האפל של היהדות אני חושף כאן תקופה מאד, מאד ארוכה. בדיוק כמו האיסלאם, גם בשטויות של היהדות עם מפלצות דמיוניות אני לא מאמין, ואני בטח לא חושב שמדובר בדת טהורה.

נ.ב משהו שמתקשר ל"איך אתה קורא למוחמד רוצח! אתה מקלל נביאים!" - ישנו מוסלמי לשעבר בשם עלי סינה (יש לו בלוג שבו הוא מדבר על הרשעות באיסלאם), שרשם את הדבר הבא:
"Muhammad is a narcissist, a pedophile, a mass murderer,
a terrorist, a misogynist, a lecher, a cult leader, a madman
a rapist, a torturer, an assassin and a looter."
הוא הציע 50 אלף דולר לכל מי שיצליח, בהסתמך על מקורות איסלאמים, לסתור את הטענה הזו שלו. שנים עברו, עדיין אף אחד לא הצליח.

נ.ב 2:

יודע מה, צודק. הלכתי ליוטיוב וחיפשתי דוקטור חוקר איסלאם דובר עברית. הנה משהו שמצאתי לדוגמא:

צפייה מהנה.
(אגב, גם הוא חוזר על כך שהיהודים הם "קופים וחזירים" על פי הקוראן, עוד שקרן לאוסף הא?)

 

ברגקאמפ,
אני לא זוכר שהתחמקתי מלענות לך, אתה אמרת שאיפה שיש איסלאם יש רצח, רוע ומה לא, אני יודע שהמשפחה שלי מוסלמית מאמינה, ולא זכור לי שאי פעם עשינו משהו שעונה על התיאורים שהדבקת למוסלמים. הרוע של חלק קטן מהמוסלמים היום אינו שונה מהרוע של הנוצרים במסעות הצלבנים ואינו שונה מהרוע של היטלר וחבריו.

בנוגע לויכוח על האסלאם והנביא מוחמד והיחס שלהם כלפי הלא מוסלמים,
דעתי הינה מאוד שלילית ואני לא חושב שהאסלאם התיחס בצורה טובה ללא מוסלמים, אבל, זה לא אומר שיש לגיטמציה לתקוף את המוסלמים בגלל זה.

 

הצלבנים עשו מה שעשו לפני מאות שנים, בעולם שונה לחלוטין, והיטלר הוא מהפושעים המבחילים בהיסטוריה, שבעשורים האחרונים לא רק שהיה מוצא אל מחוץ לחוק, אלא גם נידון להריגה במהירות.

יש מספר לא קטן של ארגוני טרור אסלאמיסטים שפועלים לפי פסוקים מהקוראן - לחלקם אפשר לתת פרשנות לכאן או לכאן, אבל חלקם הם מאוד חד משמעיים.
לא, לא כל מוסלמי הוא טרוריסט ולא בכל מקום בו יש כאלה ויש איסלאם יש טרור, אונס, רצח ומה לא, אבל זה לא נדיר בלשון המעטה.
זו הדת היחידה שלא ממש התקדמה מאז שנוסדה.