מנצ'סטר יונייטד 2013/14 - עידן מויס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏20/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116




    1. נתחיל דווקא מההפתעה הנעימה אתמול, סמולינג שנכנס כמחליף עם הופעה מאוד מרשימה בתפקיד המגן הימני.
    מקווה מאוד שהוציאו את רפאל בגלל הפחד מצהוב שני ולא בגלל פציעה, אבל סמולינג שנכנס היה מאוד מרשים אתמול, חזק בגובה, טוב בקרקע, יעיל התקפית עם משחק פשוט ונכון, שוב מראה שמבחינת נתונים מדובר בשחקן מאוד מרשים, בתקווה שימשיך לשחק בשקט וביטחון כמו ששיחק אתמול.

    2. אני חושב שהתפקיד של יאנג אצלנו צריך להיות בדיוק כמו שהיה אתמול. מחליף בדקות האחרונות, כשהמגן מולו כבר מותש, כשהוא יכול לנצל את המהירות שלו בצורה מקסימלית מול מגן עייף. במקרים כאלה, העובדה שליאנג אין מוח כדורגל, שהוא לא מבין משחק ברמה מספיק גבוהה, פחות תבלוט.

    3. היו לגיגס לא מעט רגעים מרשימים אתמול, אבל אני עדין לא אהבתי את ההצבה של גיגס בהרכב הפותח כקשר אמצע. את רגעי הקסם שלו גיגס ימשיך לתת, אבל לצד אותם רגעים יש גם הרבה רגעים שהוא הופך לבעיה מבחינה הגנתית. במקרה אחד בגלל האיטיות שלו הוא איבד כדור לסוסיאדד על קצה הרחבה שלנו, במקרה אחר הוא ביצע עבירה מיותרת על קצה הרחבה, ובלא מעט מקרים הוא לא הספיק לחזור והציב את קאריק בנחיתות מספרית מול מספר שחקני התקפה.
    במערך של שלושה קשרי אמצע, כשיש לידו מישהו עם קונוטציה יותר הגנתית, זה יראה טוב יותר, אתמול הרבה מההתקפות של סוסיאדד נבעו מהתפקוד של גיגס כקשר אמצע.

    4. לא יודע מה ציפו מקאגווה אתמול. זה ברור שהוא עדין מתאקלם למועדון וגם ברור שיש לו חלודה להוריד, אבל מצד שני גם ברור שיש לו המון כדורגל ברגליים. הטיפול שלו בכדור הוא ברמה הגבוהה ביותר, ראיית המשחק שלו נפלאה, היכולת שלו למסור גם על שטחים קטנים וגם להחליף אגף או כיוון כשצריך הוא משהו שחסר לנו ויכול להוסיף לנו המון.
    קאגווה צריך להמשיך לקבל דקות, ואז הוא גם יהיה חד וקטלני הרבה יותר. כמובן שהוא חייב לשפר את המשחק שלו, מפסיד יותר מידי כדורים, גם באזורים מסוכנים, והוא גם לא פקטור כמעט בכלל מבחינה הגנתית. מצד שני, הכושר הגופני של קאגווה היה מצוין אתמול, המשיך לרוץ ולעשות תנועה בלי הפסקה גם בדקות הסיום, מה שאומר שיש עוד תקווה שקאגווה ישתפר גם באספקטים האחרים.

    מבחינת ההופעה שלנו כקבוצה, ניצחון חשוב, הגענו ללא מעט מצבים מבחינה התקפית, אבל אנחנו עדין לא משחקים כקבוצה, גם מבחינת הנעת הכדור, גם מבחינת הלחץ על היריב ובעיקר מבחינה הגנתית.
    היו לנו יותר מידי דקות כבויות אתמול, דקות שסוסיאדד לחצו אותנו לשער שלנו, דקות שסוסיאדד הגיעו למצבים מסוכנים, דקות שלא היינו אינטנסיביים.
    אנחנו אמורים וצריכים להראות טוב יותר מול קבוצה ברמתה של סוסיאדד, בתקווה שזה גם יקרה ברגע שנצבור
     
  2. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    לגבי קגאווה - הוא קטלני וטוב אך ורק מתחת לחלוץ, ולא בתור שחקן קו. גם כשהוא מתופקד באגף רוב הפעילות שלו באמצע, ואז הוא מתנגש עם רוני, ואחד מהם עולה על השני. או שנשחק יהלום, או שרוני יעבור לאגף/קישור (מה שלא יקרה). קגאווה באגף זה פשוט בזבוז, יש את נאני שמשחק טוב וינוזאי שמשחק מעולה, וגם את זהאה שאני מחכה שיקבל כבר איזה הזדמנות - אולי מול נוריץ' בקאפיטל קאפ?
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    היום במוסף השבת של ידיעות אחרונות יש ראיון עם פרגי. ישב הכתב של העיתון בלונדון, יניב חלילי, וחשב מה צריך להיות הנושא המרכזי של הראיון*: ההצלחה והתארים? המהפכה שעשה במועדון? היחסים עם בקהאם וקין? הפרישה? יונייטד בעידן מויס? חשב, חשב, חשב ובסוף הגיע להחלטה: אברם גרנט.

    *זאת בהנחה שאכן היה ראיון, זכור לי שהכתב הזה הואשם בעבר בפברוק ראיונות עם יוסיין בולט, ריהאנה וכוכבים אחרים.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    כן, קשה לשכוח את מופע ההמצאה המטורף עם בולט, כשהוא הפך מסיבת עיתונאים לראיון בלעדי... וכאן... לא קראתי בידיעות, אבל ראיון? קשה לי להאמין. אני יודע שהיה ישראלי שישב במסיבת העיתונאים של פרגי ושאל על גרנט. עכשיו ברור מי זה, אבל ספק אם הוא קיבל יותר מכך.

    צריך להודות שזה לא עניין ישראלי גרידא. המון פעמים רואים עיתונאים שיושבים באירועים כאלה ושואלים שאלות הנוגעות לבני ארצם. אבל יש משהו סופר פאתטי בהתחשב במאורע ובעיקר בזהות האדם חסר המשמעות כיום בכדורגל עליו נשאל פרגי... מה זה משנה מה הוא חושב.
     
  5. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    זה לא פורסם פה עדיין (אם אני לא טועה), ואלו המילים שכל כך רצינו שיצאו למוייס מהפה:
    "I thought it was Shinji's best game in my time here," Moyes said.

    "He hadn't really found his feet yet but I saw something from Shinji tonight which I hadn't seen in other games, so I was really pleased."

    "His effort when we didn't have the ball was fantastic. With Shinji, everybody tells me about his ability and what he has got, but tonight is the first time I’ve really seen Shinji.
    ושימו לב:
    "I thought when we put him into the no.10 role, and even after it, he was good with Wayne. His attitude and energy were excellent and I was pleased for him."

    ואני מחכה כבר ליום שמנצ'סטר יונייטד תתחיל לשחק כדורגל מודרני. בלי הקיבעון של ה442 המיושן, בלי שחקני קווים קלאסים. מערך של ינוזאי-קגאווה-רוני ששלושתם מחליפים מקומות בהתקפה יכול להיות קטלני. למה לא לנסות? בהגנה רוני וינוזאי בעיקר ירוצו על הקווים אם זה מה שבאמת קריטי למי יסגור את המגנים של היריבה. ינוזאי הוכיח שהוא שחקן הקו הבכיר/השני בקבוצה (לא כשזה קשה כיאנג נמצא בסגל), רוני שיחק בקו שמאל בתקופת טבז ורונאלדו לא מעט, וגם תרם בהתקפה. במלא גם היום, כשהוא מתחת לרובין, הוא יורד המון להגנה. לא יקרה כלום אם יתרכז לעשות זאת רק על צד שמאל או ימין, ובהתקפה פשוט ישחקו בהחלפת מקומות
    במצב כזה:
    קאריק-קלברלי
    ינוזאי-קגאווה-רוני
    ואן פרסי
    כשהשלישיה הקדמית מחליפה מקומות כמו שכתבתי, אנחנו יכולים סוף סוף להיראות מהירים ובלתי צפויים. קלברלי גם ידחוף מהקו השני של הקישור, וסביר להניח שנראה טוב. ההתעקשות על שחקני כנף, כשאין לנו כאלה (וגם אם יש - זהאה למשל, לא מקבלים דקות) - היא מפגרת.

    נשמע כ"כ פשוט מבחינתי, למרות שזה כמובן דורש תרגול כדי ששחקנים לא יהיו תקועים וידרכו אחד על השני, אבל זה נראה טוב יותר מכל דבר אחר שיש לנו כרגע.

    ---
    מקור:
    http://www.manutd.com/en/News-And-Features...erformance.aspx
     
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הריאיון שלו טוב ויפה, אבל גם רוני וגם ואן פרסי הם שמות גדולים מידי בשביל שתוריד אותם לספסל (ובמקרה של רוני, הוא גם נראה מצוין השנה, אז עם כל הכבוד לקאגווה, אין סיבה להוציא אותו מהמשבצת של מספר 10).

    אני לא אתנגד לתת צ'אנס של כמה משחקים לקאגווה כמספר 10 ורוני כחלוץ. אבל אני בספק אם מויס מעוניין בכך, וגם אם כן, לא יהיו לו ביצים להוריד את ואן פרסי לספסל.
     
  7. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    שרוני יזוז הצידה. הוא לא מספר 10 אמיתי בסגנון של אוזיל, איסקו או קגאוה. הוא שחקן מסוג אחר ואפשר לנצל אותו בכל החלק הקדמי ולתת את הבמה לקגאווה שמשום מה לא נספר, למרות שהיה אחד ממספרי ה10 הטובים בעולם ושחקן השנה בגרמניה.

    רוני כובש ממצבים נייחים, ומשקיע המון, אבל בסופו של דבר הוא השחקן שאיבד השנה הכי הרבה כדורים לדעתי (שווה לבדוק) ואחוז המסירות שלו הכי גרוע בחלק הקדמי (בוודאות, אולי פרט ליאנג...)
     
  8. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    שכולם יזוזו בחלקים מסויימים במשחק וזהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/10/13
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    ניצחנו, איזה כיף וכו' וכו'

    זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת.
     
  10. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    אין שיטה ואין דרך, פירטתי יותר את דעתי בדיון המחזור.
    אבל זה כן מעניין - לא השלוש נקודות, אלא העובדה שאנחנו חוזרים מפיגור ומנצחים. לא דקה 90, אלא 80, אבל עדיין זה מראה על סוג של אופי שהתגעגעתי אליו כל כך וזה למה התאהבתי בקבוצה: ווינרים.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אמרתי את זה אחרי המשחק מול סאות'המפטון, בחלק מהמשחקים נפסיד (ווסט ברום) בחלק נעשה תיקו (סאות'המפטון) ובחלק ננצח (סטוק), למעשה בחלק גדול ננצח, אבל זה יהיה בגלל חומר השחקנים האיכותי שלנו והתיאום והניסיון שיש בקבוצה, ולא בגלל מוייס.

    התוצאות פחות מאכזבות אותי מאשר העובדה שאני מרגיש שאנחנו משחקים כמו קבוצה ללא מאמן, כמו הקבוצות האלה שהמאמן הראשי פוטר וכרגע עוזר המאמן מנהל את המשחקים עד שיגיע מאמן ראשי חדש.
    שום השפעה טקטית, שום חידוש, שום רענון, שום טביעת אצבע של מוייס אני לא מזהה בקבוצה.

    אז הפעם ניצחנו, ולפני כן עשינו תיקו ביתי ולפני כן הפסדנו בבית במסגרת הליגה. התוצאות האלה לא אומרות מבחינתי כלום כי אני לא רואה שום גרף של התפתחות בקבוצה שלנו. אומנם ההרכבים טובים יותר, ולכן התוצאות משתפרות, אבל מבחינת היכולת הקבוצתית, עדין אנחנו לא אינטנסיביים, עדין רכים מאוד הגנתית, עדין לא חכמים ולא יעילים מספיק התקפית ובעיקר לא משחקים כמו קבוצה.

    אני מוכן לקבל חוסר הצלחה בתחילת הדרך אם זה במטרה לבנות עתיד טוב יותר, לשפר אותנו במקומות שבהם היינו חלשים בשנים קודמות (כמו מרכז הקישור). קשה לי הרבה יותר לקבל חוסר הצלחה שהוא סתמי, שהוא ניסיון לעשות מה שעשו בעבר רק עם פחות מחשבה ופחות מקצועיות.

    השינוי והדרך החדשה מבחינתי יגיעו לא בניצחון כזה או אחר אלא כשנראה כדורגל אחר, כשנראה קבוצה אחרת, לעזאזל, היום אני מסתפק אפילו בחשיבה אחרת.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    העניין הוא שנראה שבשבועות האחרונים מויס הצליח להתייצב על הרכב יותר נכון, עם השחקנים היותר טכניים, היותר איכותיים. הוא גם נתן לג'ונס ולאוואנס שלושה משחקים רצופים במרכז ההגנה (ושניים וחצי מהם היו טובים). ועדיין, זה לא מתקרב להיות מספיק טוב ברוב המקרים כי השחקנים הטובים יותר האלה ממשיכים לשחק באותו סגנון שעשו השחקנים הטובים פחות. אנחנו קבוצה בלי רעיונות. אז נגד סטוק, קבוצת תחתית כרגע, שלוש הגבהות הפכו לשערים, אבל גם ראינו ששיטת המשחק הזו יכולה להוביל לאפס אחד גדול.
     
  13. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמתבונן מהצד, האמירות כאן נראות לי כמו אוסף של קלישאות "קבוצה בלי רעיונות", "אין דרך אין שיטה" שאין מאחוריהם הרבה, שמגיעות ממקום של חוסר הערכה למויז ותחושה, רק תחושה, שהוא לא יצליח, ולא ממקום של ניתוח מקצועי-ענייני.

    לדעתי, אין מאחורי הדברים האלה הרבה משום שאני באמת לא רואה הבדל משמעותי ביכולת ו"בדרך" בין יונייטד של פרגוסון בעונות האחרונות, במיוחד בעונה שעברה, לבין בעונה הנוכחית. אפשר אולי להבחין בהבדלים כאלה ואחרים, אבל במהות זה נראה לי לגמרי אותה "דרך".

    רוב הבעיות שאתה מזכירים, ככל שישנן, גם לא קשורות למויז באופן בלעדי, כולל חוסר גיוון ויצירתיות בקישור, שבגללו רוב הכדורים הולכים לאגף ומשם מוגבהים לרחבה; שחקני הגנה שנמצאים מעבר לשיא; ועוד. מויז אולי יכול היה לפתור את הבעיות האלה באמצעות רכש נכון, אבל זה לא משנה את העובדה שהוא לא אחראי באופן בלעדי "לבעיות" הללו שהתפתחו והשתרשו תחת פרגוסון.

    מויז כמובן יכול להיכשל, אבל כל האמירות האלה והטענות כלפי מויז, לפחות בינתיים - לא רציניות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/13
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מה לעשות שחוסר ההערכה מצד כמה מהאנשים למויס מסתדר יופי עם התוצאות ואיכות המשחק.
    למויס היה את כל הזמן שבעולם ללמוד את הסגל, לתקן את הליקויים ולגבש צורת משחק ושיטה שמתאימה לכלים שיש לו.
    אפשר לחשוב גם כמה זמן לוקח להכיר סגל של מנצ'סטר יונייטד. גם אתה מכיר את הסגל של הקבוצה. לא רק אוהדי הקבוצה עצמה.
    מינויו היה מהלך פופוליסטי ולא מקצועי.לי בכל אופן יש תחושה שפרגוסון יעשה קאמבק קצר כמו שבאזבי עשה בזמנו.
     
  15. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה היא, האם אתה באמת רואה הבדלים מהותיים באיכות המשחק בעונות האחרונות אצל פרגוסון לעומת אצל מויז, או שאתה טוען זאת על מנת להצדיק את חוסר ההערכה שלך כלפיו מלכתחילה והתחושה שלך שהמינוי שלו נדון מראש לכשלון?

    לדעתי גם אין הבדלים משמעותיים במספר הנקודות הניצחונות, נכון לשלב זה של העונה. ויהיה מעניין אם מישהו יביא הנה את הנתונים.

    חשבת אולי על האפשרות שבכל הנוגע ליכולת ולסגנון, אי אפשר להפיק מהסגל הזה הרבה יותר?

    אגב, נדמה לי שבאחד הראיונות לאחרונה פרגוסון פסל את האפשרות שהוא יעשה קאמבק.





     
מצב נושא:
הנושא נעול.