ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    עם כל ההבדלים בסגנון, יש לי הרגשה שאם נספור שערים שספגנו מתחילת העונה, תגלה שלמאנקיו יש חלק בלא מעט שערים, בדיוק כמו ג'ונסון.
    אתה מעדיף את פלאנגן? גם אני. אבל לא משנה עד כמה אתה לא סובל את ג'ונסון, זו לא התלבטות בין סוארז, מסי ובוריני. זו התלבטות בין מגן בינוני, מגן בינוני מינוס ומגן בינוני פלוס.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,130
    לייקים שהתקבלו:
    19,644
    הסיכוי שקיצוני זריז יעבור את ג'ונסון נמוך??
    בחיי שאני לא יודע לפי מה אתה אומר דברים כאלה מלו. הסיבה היחידה שקיצוני זריז אולי לא יעבור את ג'ונסון היא כי ג'ונסון מלכתחילה לא באזור בשביל לעצור אותו. דוגמה טובה היא הגול השני שספגנו אתמול. זה לא היה קיצוני זריז אבל רואים יפה מאוד איך ג'ונסון גם עומד לא נכון בתחילת המהלך וגם איך הוא ממש לא ממהר לחזור ולסגור את החור באגף שלו. הוא גם חסר שכל, גם לא משקיע מספיק (ואני עדין) וגם מבחינה טכנית הוא נראה מגוחך כמעט (הוא נראה פתאום ממש מסורבל עם הכדור). השורה התחתונה היא שהוא לא מזכיר אפילו במעט את השחקן שהיה כשהגיע אלינו (גם אז היו לו חסרונות כמובן, אבל לפחות מבחינה טכנית ואתלטית הוא היה ממש ההיפך המוחלט מהגרסה העלובה של היום).


    מאנקיו לא חף מטעויות ויש לו עוד הרבה מה ללמוד, אבל אין לי שום ספק מי יסתדר טוב יותר עם קיצונים זריזים ומול מי באופן כללי יריבים מעדיפים לשחק.
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני לא יודע, כל ההנחה הזאת שג'ונסון הוא מגן התקפי יותר ותורם יותר בהתקפה נראית לי סטיגמטית מאוד בנקודת הזמן הנוכחית.

    ב2010 יכולת להגיד על ג'ונסון שהוא בעייתי מאוד בהגנה אבל לפחות תורם בהתקפה, ב2014 זה כבר לא תופס, גיל ציין בדיוק את כל הדברים שג'ונסון עושה בהתקפה - אותו מהלך של חיתוך לאמצע ובעיטה בשמאל פעם במשחק והגבהות חסרות תכלית לרחבה שרוב הזמן מסתיימות עם הכדור בידיים של השוער.

    פעם בהרבה זמן הוא יעשה איזו ריצה באמת טובה לעומק ויעביר כדור רוחב טוב - כמו נגד ק.פ.ר, או בשער העצמי של קאבול באנפילד בעונה שעברה, אבל זה בערך הזמן שעובר בין מקרים כאלה - חודשים שלמים של כדורגל.

    מאנקיו לא תורם הרבה התקפית, אבל הוא שומר על הכדור טוב יותר, מציע אופציה למסירה ולמען האמת, הקרוסים שלו לרחבה תמיד נראים יותר מסוכנים מאלה של ג'ונסון. אני לוקח את זה על ג'ונסון, אתה אומר שיש פה הבדלי סגנון, אני ממש לא חושב ככה, ג'ונסון מזמן כבר לא המגן ההרפתקני שמשאיר חורים בהגנה, הוא סתם רע.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    הייתי מגדיל לומר שבפועל התרומה של מאנקיו גם בהתקפה טובה יותר משל ג'ונסון. המיקום שלו מצוין לדעתי, האוברלאפס שלו מתוזמנים כמעט תמיד בול והוא מהווה אופציה נוחה למסירה ומשחרר לחץ מהקיצוניים. ההרמות שלו קצת סתמיות פשוט כי אין מספיק מטרות ברחבה, מבחינת גובה, עוצמה ודיוק למקומות מסוכנים הן טובות מאוד. הוא גם השחיל לפחות פעמיים כדורים מצוינים לבוריני מתחילת העונה רק שהאיטלקי החמיץ.

    באמת? קרדיט לג'ונסון על תרומה התקפית בעצמי של דאן? הייתי מצפה מכל מגן באירופה להכניס את הכדור הזה. ההברקה פה הייתה של סטרלינג שהשכיל להתחיל לשחק מהר, בשילוב עם הפקרות מוחלטת של שחקני ק.פ.ר. ממש לא משהו לרוץ לספר עליו.

    רק על הבעיטות המגוכחות שלו בשמאל מגיע לו לעוף מההרכב...
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @oranfu - הסיכוי שקיצוני זריז יעבור שחקן ש"יוצא" אליו הוא גדול יותר מאשר שיעבור שחקן שעומד שני צעדים אחורה ונותן לעצמו זמן, זה נכון באופן כללי, לא רק לג'ונסון/מאנקיו.
    אם אנחנו מדברים על הנטייה "לצאת" אל השחקן, תסתכל בשער של בנזמה בברנבאו. מאנקיו עושה את זה פה ומשאיר שטח ענק מאחוריו בשביל מרסלו, יש לו פה אשמה גדולה יותר מהאשמה של ג'ונסון אתמול. זאת לא בהכרח תכונה חיובית אם אתה נתפס עם המכנסיים למטה. בכל מקרה, לא ראיתי מישהו עושה קולאז' תמונות יפה כמו שעשו לג'ונסון אתמול.

    @Walkon - לא טענתי שג'ונסון תורם יותר להתקפה, טענתי שהשאר לא תורמים יותר ממנו ואני עדיין חושב ככה.
    כן יש פה עניין של סגנון, ג'ונסון שחקן ישיר יותר כשהכדור ברגליים שלו, ולכן רץ יותר לעומק ומנסה לעבור בדריבל. מן הסתם זה סגנון עם אחוזי הצלחה נמוכים יותר, וכשהוא נכשל, לא קשה לפספס את זה. אבל אם מאנקיו תופס משחק שבו הוא בקושי עובר את החצי ולא מצליח לתת קרוס אחד נורמלי, זה עדיין כישלון, פשוט לא כזה בולט כמו בעיטה של ג'ונסון ליציע.
     
  6. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    למה זה מפתיע אותך שטעות של טירון מתקבלת בסבלנות גדולה יותר מאשר טעות של מגן ותיק שצריך לדעת ולעשות טוב יותר, מגן שעל מספר הטעויות שלו לאורך השנים אפשר לומר "הגיעו מים עד נפש"?
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לא מפתיע ואין לי בעיה עם זה. הנקודה היא שבמשחק נתון, שאלת ג'ונסון/מאנקיו/פלאנגן היא שאלה פתוחה לגמרי. ברור לי שהראשון לא צריך להמשיך כאן ברגע שהחוזה שלו נגמר, ואולי מהשניים האחרונים יצמח מגן ראוי, אבל כרגע? אני לא הולך להתאבל על זה שג'ונסון בהרכב כי זה לא שהאלטרנטיבות יותר טובות ממנו באופן מובהק. אני גם לא הולך לשים עליו את כל הצרות שלנו ולהאשים אותו בכל הבעיות שלנו, בזמן ששחקנים אחרים טועים לא פחות. זו בדיוק ההגדרה של "שעיר לעזאזל".
     
  8. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    בוא נשים לרגע את סוגית הפרשי האיכות בין המגנים בצד.
    אני לא חושב שיש מישהו שהאשים את ג'ונסון בכל הבעיות שלנו. אני משער שאף אחד לא חושב שאם יהיה לנו את דני אלבס בשיאו במקום ג'ונסון כיום כל הבעיות שלנו יפתרו ואנחנו נתמודד את האליפות. בדיוק כמו באלוטלי שהמונח "שעיר לעזאזל" נזרק לעברו בלי כל סיבה, ג'ונסון הוא רק בעיה אחת מיני רבות.
    קראתי אנלוגיה שאהבתי ב-RAWK: לרודג'רס היו מספר שריפות על המגרש בקיץ ובמקום לכבות 1-2 מהם הוא זרק על כולן דלי מים ללא השפעה. לדעתי בעמדת המגן הימני זה הכי בולט. הוא לא ידע איך פלאנגן יסתדר עם עונה מלאה בהרכב אז ג'ונסון נשאר לעונה אחרונה, הוא רצה לחכות ולראות כיצד וויזדום יתפתח אחרי עונה מלאה בפרמיירליג ולכן השאיל את מאנקיו.
    מכאן יוצא שיש לנו יותר שאלות מתשובות בעמדה הזאת אבל אני חושב שזה היה הרבה פחות מורגש אם... א) פלאנגן לא היה נפצע לתקופה ארוכה באורח מיסתורי ב) שאר העמדות על המגרש היו יותר "סגורות על עצמן".

    ובחזרה לסוגיית הפרשי האיכות... אולי אתה רואה את השער של ריאל בברנבאו ואומר לעצמך זאת טעות שהיא Johnson-esque ומכאן באה המחשבה שהוא לא יותר טוב ממנו, אבל בדיוק כמו עם ארבלואה בזמנו, הוא הרבה יותר מודע למגבלות שלו והוא הרבה יותר נלחם מג'ונסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/14
  9. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    לאחר תוצאות היום, ליברפול יוצאת לפגרת הנבחרות כמוליכת (החצי התחתון של) הטבלה.
    אנחנו פי שתיים יותר קרובים לקו האדום מאשר למקום בו סיימנו בעונה שעברה.
    בתום הפגרה ליברפול תאלץ לעבור מבחן מנטלי מאוד קשה אצל קריסטל פאלס. איזה כיף!
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אנלוגיה נחמדה, אני מניח שאתה צודק במסקנות שלך אבל זה לא עוזר לנו במבחן המציאות. בטווח הארוך, מאנקיו ופלאנגן ראויים להזדמנות. בטווח הקצר, אני לא חושב שג'ונסון ראוי למה שהוא מקבל, ביחס ליכולת הכללית של הקבוצה.

    אני לא יודע איך הבנת שזו טעות johnson-esque ממה שכתבתי. בדיוק להפך. נכתב קודם לכן שמאנקיו טוב יותר כי הוא יותר נצמד אל השחקן ובכך הוא מונע הגבהות לרחבה, בעוד שג'ונסון נותן לשחקנים את הספייס. אני טענתי שלסגנון של מאנקיו (נקרא לזה לחתור למגע) יש גם חסרונות, זה שהוא מגן בסגנון הזה לא הופך אותו אוטומטית למגן טוב יותר ממגן שנותן לקיצוני קצת מרחב. הדוגמא מהברנבאו היא מקרה שבו הנטייה של מאנקיו "לחתור למגע" גרמה לצרות. אם הוא לא היה חותר למגע (כמו ג'ונסון), למרסלו לא היה שטח להיכנס אליו וכנראה שאיסקו גם לא יכל למסור לו.

    מדהים עד כמה אברטון, טוטנהאם, ליברפול ומנ' יונייטד פגיעות. אם בשנה שעברה זו הייתה ה-עונה לקחת אליפות, העונה זו לגמרי עונה של קבוצה קטנה לתת פייט על מקום 4.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,130
    לייקים שהתקבלו:
    19,644
    @Mellow29 באופן כללי אני מסכים שכשמגן "יוצא" אל שחקן יש יותר סיכוי שיעברו אותו. אבל לא במקרה שלנו מכיוון שג'ונסון עד כדי כך גרוע.
    בגול של בנזמה מאנקיו מצמצם למרכז וזאת אולי טעות, אבל ההפקרות היא של מרקוביץ' שלא סגר בכלל את מרסלו (בניגוד לקוטיניו שסגר את אזפיליקוואטה פשוטלא הצליח לעצור אותו). מאנקיו צימצם למרכז כשריאל תקפה שם עם הרבה שחקנים, מה בדיוק ג'ונסון עשה במרכז המגרש בגול השני אתמול? באופן כללי הוא מסתובב יותר במרכז המגרש מאשר באגף.
    ואף אחד לא עשה קולאז' כי כמו שכבר רשמו, ג'ונסון יצא מכל החורים ואותם בזיונות שלו על הדשא חוזרים על עצמם שבוע אחרי שבוע כבר שנים. מה גם שמאנקיו כשעוברים אותו עושה כל על מנת לחזור מהר ולתקן את הטעות. ג'ונסון פשוט זורק זין.

    מאנקיו ופלאנאגן רחוקים מלהיות מגנים תותחים, אבל איפה הם ואיפה ג'ונסון הנוכחי...
     
    StevenGerrard אוהב/ת את זה.
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לגבי הסגנון, טוב או לא תלוי גם בקבוצה ובשאר שחקני ההגנה.
    אם "הסגנון" של ג'ונסון הוא לתת לקיצוני את המרחב להרים כדור יחסית לא מסוכן לרחבה בניגוד ל"חתירה למגע" שעלולה להסתיים בכך שהקיצוני עובר אותו ומעביר כדור הרבה יותר מסוכן (אולי על הקרקע), אז הסגנון הזה הוא בדיוק מה שאנחנו לא צריכים.
    למה? פשוט מאוד, כי ההגנה הזאת מסתבכת לחלוטין עם הכדורים הכי פשוטים שנשלחים אליה באוויר.

    אני מעדיף מגן כמו מאנקיו, וגם מורנו לצורך העניין, שיהיה בפרצוף של שחקן ההתקפה וינסה לזכות בכדור חזרה או לבלום את ההגבהה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    באלוטלי זומן לסגל של נבחרת איטליה. איזה מאץ' אפ אדיר הולך להיות בינו לבין לוברן... :sm_BangHead:
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,130
    לייקים שהתקבלו:
    19,644
  15. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
מצב נושא:
הנושא נעול.