המחזור ה-17 בפרמיירליג: בוא שוב לנגן הלילה שיר געגועים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏19/12/14.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    שואן חאל יוותר על האגו ויפסיק להפריע לקבוצה שלו לבוא לידי ביטוי עם מערך הזוי הזה שלא עובד מול יריבות נחותות שלא באות ליזום.
    קאריק יכול לשמש כבלם חירום, אבל עדיף שיהיה קשר אחורי. רוני מתבזבז בקישור. נראה שהשחקנים עצמם לא מבינים מה ואן חאל רוצה מהם.
    אם הוא רוצה לשלב את רוני, ואן פרסי ופלקאו בהרכב אז שישחק 4-3-3.
    חצי שני חובה לחזור לשני בלמים והלכניס את די מריה.
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא רואה איך נבקיע פה. מי שלא רואה את המשחק יופתע לקרוא משפט כזה עם חלק התקפי כה נוצץ ודי מאריה על הספסל, אבל למי שרואה זה ברור. הרכב עלוב של ואן חאל היום, רוני ומאטה באים אחד על חשבון השני ושניהם על חשבון ואן פרסי ופלקאו, והיחיד שקצת מראה סימני חיים בהתקפה הוא יאנג, אבל עם כל הרצון הטוב הוא עדיין רק אשלי יאנג. פלטצ'ר, עם כל האהבה, במצבו הנוכחי לא מתאים לשחק באף קבוצה בפרמיירליג. אני הייתי מוציא את פלקאו, מעביר את רוני לחוד ומכניס את די מאריה, ובחילוף נוסף מעביר את קאריק לעמדתו הטבעית ומכניס את מקנייר במקום פלטצ'ר.
     
  3. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,382
    רונאלד קומאן 3
    רוברטו מרטינז 0

    ההולנדי עשה בית ספר לספרדי. מרטינז יותר קרוב לחזור לוויגאן מאשר להתקדם לרמות הגבוהות... וונאבי.
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    משחק חלש ותוצאה גרועה. ואן חאל פשוט ויתר על המחצית הראשונה, בשנייה היה שיפור קל אבל וילה עדיין הייתה יותר מסוכנת, ואחרי ההרחקה הלא מוצדקת השליטה שלהם התגברה עוד יותר במקום שיהיה הפוך. סאות'המפטון ניצחה, ווסטהאם ניצחה, ארסנל משחקת מחר מול קבוצה חלשה ויכולה לנצח, וזה פשוט חבל לאבד שתי נקודות מול קבוצה חלשה בפעם המי יודע כמה העונה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    די ברור אילו שחקנים לוקחים את יונייטד אחורה, ספיחים של מסעות רכש גרועים של השנים האחרונות של פרגי או ותיקים שפרגוסון הסתמך עליהם יותר מדי.
    גם כל בלם משחק בפניקה ואי אפשר להגיד שיש ליונייטד בלם בכיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/14
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אתה יוצא מתוך נקודת הנחה לפיה אנחנו לא קבוצה חלשה..?
    אני לא ממש יודע להסביר את המיקום שלנו בטבלה, זה פשוט לא יאמן שיש כאן ליגה עם 16 קבוצות עוד יותר גרועות מאיתנו.
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אנחנו קבוצה חלשה ביחס לציפיות, לחומר השחקנים, לכסף שהושקע וכו' וכו'. אסטון וילה ודומותיה הן קבוצות חלשות באופן אבסולוטי.
     
  8. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    כמעט בכל יום נתון הייתי מתייחס לזה כעובדה,
    אבל היום אני שואל את עצמי, האם בכלל יש קבוצות שהן חלשות באופן אבסולוטי?
    מעבר למערך הנוראי הזה שמסרס אותנו עד כאב, גם הייתה לי תחושה שהשחקנים הגיעו שאננים בטירוף.

    "ניצחנו 6 ברצף, אנחנו כמעט תמיד מנצחים שם... אז מה הסיכוי שזה לא יקרה גם הפעם?"

    נו, הנה.

    אולי אחת הקלישאות האחרונות שעוד רלוונטיות כלפי הפרמיר ליג היא, שאין משחקי חוץ קלים.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    היום ללא ספק יונייטד שיחקה יותר נגד ואן חאל מאשר נגד אסטון וילה. נכנס לו במונדיאל ג'וק לראש וגם שם כולם ראו איך הוא התקשה מול יריבות נחותות ומסתגרות.
    חבל שבמקרה הזה האגו פוגע במועדון. יונייטד לא תשחק כדורגל ב -3-5-2 והוא לא מתאים לרוב היריבות אותם יונייטד תפגוש.
    מאמן צריך לעזור לקבוצה ולא להקשות עליה.
     
  10. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    עוד יש לי תקווה שהוא ממשיך עם החר* הזה רק כי שני המגנים שלו פצועים.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    זה נהיה באופנה הכל לתרץ בפציעות. לא הייתה שום מניעה לשחק עם 4 בהגנה גם בסגל הזה.
    5 בהגנה לא משפר את משחק ההגנה, אבל בצד השני מסרס יותר מדי שחקני התקפה במשחק בו הקבוצה אמורה לתקוף רוב המשחק. אולי במשחק בו יונייטד באה להגן ולצאת למתפרצות קטלניות יש יותר הגיון בשיטה.
    מול רוב הקבוצות לא כך צריך לשחק.

    ההבדל העיקרי בהגנה הוא שבמקום 2 בלמים מפוחדים יש 3 בלמים מפוחדים.
    בחיי חבל שהולנד לא הפסידה את אותו המשחק לספרד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/14
  12. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לא בטוח לגבי המשפט האחרון שלך.
    כמובן שלוואן חאל יש CV מכובדים גם בלי המונדיאל האחרון, אבל אני חושב שחלק מהבאזז שליווה את המינוי שלו ביונייטד נבע -גם- מכך שהוא לקח נבחרת ממוצעת לחלוטין (+ אריאן רובן אחד) וכמעט הגיע איתה לגמר.
    אני חושב שהיה בכך משום הוכחה, גם לשחקנים שלנו שלא בהכרח מכירים כל פיפס בקריירה שלו, שלא מדובר רק בגאון משוגע שפעם עשה דברים יפים, אלא במישהו שעדיין לא איבד את זה.

    אני מסכים לגבי כל שאר מה שכתבת, ולעתי הדגש הוא בכלל על המשחק ההתקפי שלנו. אנחנו נהיה חלשים בהגנה בין אם אנחנו משחקים עם שלושה בלמים ובין אם קו אחורי של 4 שחקנים. אין לנו את הפרסונל כרגע, כשרפאל ושואו אף פעם לא כשירים.
    אבל ההתקפה היא פשוט אסון מוחלט. אני מבין שבתיאוריה זה אמור להיות המערך האידיאלי בשביל מספר 10 ועוד שני חלוצים.
    אבל כל כך קל להתגונן מול קבוצה שמשחקת ככה...

    שים לב, כל פעם כשהכדור אצל אחד משלושת הבלמים, הקבוצה השנייה לוחצת אותנו (אולי זה לא נכון להיום, אבל בדרך כלל...). אז מפעילים לחץ על הבלם שמוביל את הכדור, מכסים את השחקן/שניים שיש לנו באמצע, מכסים את הוויג-באק משני הצדדים... ואז הבלם שלנו פשוט מעיף את הכדור למעלה, או מחזיר לשוער שעושה בדיוק את אותו הדבר. ולא תגיד שזה קורה פעם-פעמיים במשחק.

    שוב ושוב ושוב (בעיקר כשהכדור אצל אוואנס אבל לא רק...), מעיפים את הכדור למעלה. פשוט כואב לראות את זה.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    ואן חאל נבחר למאמן לפני המונדיאל וה - CV שלו דיבר בעד עצמו גם עבור השחקנים. לתוצאת המשחק הזה לא הייתה שום השפעה לאיך שקיבלו אותו במועדון.
    יותר מזה מכיר מאמן אחד שלקח מונדיאל עם ניצחונות בכל המשחקים והגיע לקבוצה בכירה באנגליה והתרסק תוך חצי שנה ונראה שהעסק גדול עליו.
    בכלל צריך לקחת את כל נושא כדורגל נבחרות בפרופורציות הנכונות.
    פשוט יש פה מקרה שהוא נתפס על משחק מסוים וזה לא נכון לעשות.

    בהחלט עניין הוינגבקים חיסרון. יונייטד מאז ומעולם הייתה חזקה באגפים ויצרה שם יתרון. אי אפשר לוותר על זה.
    כמובן גם בזבוז של בלם מפוחד במקום עוד קשר באמצע שידחוף קדימה וישחרר עוד שחקנים.
    מערך שהוא בפירוש משחקת לידי קבוצה מסתגרת בסגל שיש לך, וגם עם רובן ראינו איך הולנד נתקעת מול מכסיקו וקוסטה ריקה שהבדלי הכוחות בין הולנד אליהם דומים למה שראינו היום
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/14
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני אמשיך לטעון שלהצלחה שלו במונדיאל כן הייתה השפעה על כל קבלת הפנים שלו במועדון (אני כמוך לא חסיד גדול של כדורגל נבחרות ומן הסתם שאני יודע שהוא נבחר לאמן אותנו לפני המונדיאל. לא טענתי שהוא הגיע אלינו בגלל המונדיאל הזה). לא חשוב, זה לא הנושא.

    אני מניח שבשביל שהמערך הזה יעבוד כמו שצריך, זאת אומרת, לא רק במתפרצות אלא גם כשאנחנו מחזיקים בכדור למשך דקות ארוכות,
    צריך איזה קוסם באמצע המגרש שיודע להשתחרר בשטחים צפופים מאוד ולקבל את ההחלטות הנכונות, ומעבר לזה שהווינג-באק'ס צריכים להיות מעולים, גם צריך ללמד אותם מתי לתמוך בהגנה ומתי להישאר למעלה. גם אם היו לנו את דני אלבס ופטריס אברה בשיאם, כנראה שהיה לוקח להם זמן ללמוד את זה.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    צריך שחקנים עילאיים מסוגו של רובן שמסוגל לבדו לפרק הגנות וכאמור גם הוא התקשה לבסוף בשלבי הנוק אאוט.
    לדעתי רובן עמד בסיס המערך הזה בהולנד.

    אם לדבר על ההשפעה להגעה שלו, אז לדעתי ההיפך היו שמחים שיבוא מוקדם יותר ובכלל לא יאמן במונדיאל