הדיון הרשמי של ארסנל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י ArsenalFan, ‏4/7/04.

  1. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בחיים לא קראתי אותו אומר משהו כזה, ובטח שלא ראיתי, מה גם שיש הבדל בין "לא לפסול" כמו שאתה אומר לבין לשקול מעבר ליונייטד כמו שאדו עושה בימים אלו. ב-2001 יונייטד רצו את ויירה מאוד (עד כדי כך שלפי דיווחים בצהובונים פרגוסון ניסה להיפגש איתו באופן אישי בכדי לשכנע אותו לעזוב את הייבורי), ועוד אחרי שהוא אמר או לא אמר שהרכש של ארסן ונגר לא מספיק- והוא לא עבר, ממש כמו שהוא לא עבר לריאל. מה עוד אתה רוצה...?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/04
  2. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא ראיתי את ווירה אומר שהוא לא פוסל מעבר ליוניטד באחד הראיונות שהוא נתן לתוכנית של לפני מחזור שהיו משדרים בערוץ הספורט, כמובן שלא צריך לקחת את זה ברצינות מכיוון שקשה לי להאמין הוא היה עובר במקרה של הצעה כזאת....
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,283
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הביקורת כאן, לפחות מצידי, היא לא בגלל התיקו, בכל מקרה, לא לחלוטיין, אלא בגלל היכולת.
    אני ביקרתי את ארסנל גם אחרי שהיא ניצחה, 1-0 , את פ.ס.ו.
    הסיבה שאני מבקר את ארסנל והסיבה שאני טוען שיש להם בעייה במנטליות או לחילופין עדיין לא למדו לעשות את השינוי מהליגה לגביע אירופה, זה כי הניצחון הדחוק על פ.ס.ו למשל, בא בתקופה שארסנל הייתה בשיא הכושר והציגה יכולת משכנעת בליגה.
    ואז באו ההולנדים, קבוצה מאוד בינונית, לא אחת שתגיע השנה לשלבים הסופים, וארסנל לא מרשימה.
    ואתמול, מול רוזנבורג החלשה, שוב, ארסנל לא משכנעת ביכולת שלה.
    כלומר, ארסנל לא מביאה את הערך המוסף לאירופה.

    קחו לדוגמא את שנה שעברה.
    ארסנל צועדת בביטחון(וללא הפסד) לעבר תואר האליפות באנגליה, והגורל מזמן לה ברבע גמר ליגת האלופות את צ'לסי.
    אותה צ'לסי שצריך ממש להתאמץ כדי לזכור מתי פעם אחרונה היא ניצחה את ארסנל בליגה.
    אותה צ'לסי שלא היוותה יריב רציני לארסנל במאבקי האליפות.
    וארסנל באה להייבורי, כשיש לה יתרון מהמשחק הראשון, והיא מפשלת.

    אז אוהדי ארסנל יכולים לטעון שארסנל שנה שעברה נכשלה בגלל הטעויות הטיפשיות של להמן.
    הם יכולים לטעון שהשנה איבוד הנקודות והיכולת הבינונית היא בגלל שאננות.
    אבל אי אפשר להתעלם, שבכל השנים האחרונות בלי יוצא מהכלל, לא חשוב איזה כדורגל ארסנל מציגה בליגה, היא לא מגיעה לשלבים הגבוהים ברמות הבכירות באירופה.

    הרי ברור לכולם שארסנל תעלה מהבית הקל שלה.
    ואם לא יקרה משהו בלתי צפוי, היא גם תעלה מהמקום הראשון.
    זה היה ברור לפני שני המשחקים וזה ברור גם עכשיו.
    אבל השאלה, באיזה איכות משחק, או כפי שאוהבים לומר באיזה סטיל, היא תעלה.
    ובינתיים, איכות המשחק שלה לא גבוהה בכלל.

    ושוב, תירוצים יש תמיד, השאלה אם יש משהו יותר עמוק(זה לפחות מה שאני חושב) שמונע מארסנל להצליח באירופה?
    האם מדובר רק בשאננות או בירידה טבעית בכושר אחרי שיא, או שיש לארסנל בעייה שהיא עדיין לא פתרה, שמונעת ממנה להגיע לשיא באירופה?
     
  4. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    דוגמא רעה. מהסיבה הפשוטה שזה עובד לשני הכיוונים. בצ'לסי היו לפני המפגשים מול התותחנים באירופה אמוציות שלא היו כמעט כל העונה המוטיבציה של השחקנים עצמם הייתה בשמים, הרבה יותר מלפני כל מפגש אחר - בעיקר בגלל שזו הייתה ארסנל והעובדה שבליגה ובגביע צ'לסי בעצמה פישלה מול התותחנים (הטעות של קודו, איבוד היתרון בגביע עם שערים דביליים)...

    יכול מאוד להיות שמול יריבה אחרת ארסנל דווקא כן הייתה עוברת, יכול מאוד להיות שאם ארסנל לא הייתה משפילה את צ'לסי באנגליה זה היה נראה אחרת, אני כמעט משוכנע שמול קבוצה אחרת צ'לסי לא הייתה עוברת לשלב חצי הגמר (צ'לסי הייתה בתקופה לא משהו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/10/04
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,283
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לא משנה איך צ'לסי באו למשחק השני, ארסנל היו חיבים לנצח אותו.
    אם כל הכבוד, כל מה שאתה אומר על צ'לסי, לא מתקרב לרצון של שחקנים כמו הנרי וויירה לעבור את השלב של רבע הגמר ולהצליח להגיע סוף סוף לחצי גמר.
    כל אחת מהקבוצות הגיעה עם האמוציות שלה למשחק, האמוציות של ארסנל היו לא פחות, ואולי אף יותר גדולות משל צ'לסי.
    ואל תשכח שיתרון הביתיות והתוצאה היו של ארסנל, הכל היה לטובתם, גם להם היו אמוציות, תקוות, סיבות לנצח, אבל הם פישלו.
     
  6. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    זה בדיוק מה שאני מסביר לך - ארסנל לא הגיעו למשחק עם אותן האמוציות כמו שחקני צ'לסי. בשבוע שלפני המשחק כל מה ששמעו בגשר היה: "להרוג", "לנקום", "להרוס", וביטויים שכאלה, היו מעט מאוד דיבורים על המשחק עצמו. יש משחקים שקבוצות מגיעות אליהן במצב נפשי מסויים, לפעמים זה משפיע לטובה ולפעמים להיפך - אבל זה בהחלט משפיע.

    זה שווירה והנרי רצו את התואר זה נחמד, גם למפארד וקודו רצו אותו - העניין הוא שלצ'לסי היה את המשהו אקסטרה הזה ולארסנל לא.

     
  7. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סגנון המשחק, או הסטייל כמו שקראת לזה, מעולם לא היה הבעייה שלנו בליגת האלופות. אי אפשר להגיד על הדרך שבה עברנו בשנה שעברה את שלב הבתים שלא היה בה סטייל, אי אפשר להגיד שכשניצחנו את אינטר ורומא ויובנטוס ולברקוזן ולה קורוניה (זה היה אמנם בגביע אופ"א, אבל זו עדיין הייתה קבוצה מעולה שזכתה באותה שנה באליפות ספרד) זה לא היה בסטייל- ההפך המוחלט. לאורך השנים כמה מהתצוגות הכי טובות שלנו היו "התפוצצויות" על יריבות חזקות מאוד באירופה, ופחות בליגה. תמיד הבאנו לאירופה כדורגל יצירתי וחיובי וניסינו לתרגם את הכדורגל שאנחנו מציגים בליגה גם לאירופה, והיריבות שלנו הן אלו שבאו לעשות בונקר. ממש כמו פ.ס.וו איינדהובן (שלא הייתי קורא לה קבוצה בינונית עד כדי כך, מה גם שבהייבורי היא לא עשתה כלום פרט לבונקר, אפילו לא עברה את החצי עד לדקה ה-75), שנגדה שיחקנו כדורגל די סביר. אגב, עוד לפני איינדהובן הכושר שלנו התחיל להיות פחות טוב מהמחזורים בפתיחת העונה- נגד פולהאם יצאנו עם 3:0 בנס, אבסורדי ככל שזה יישמע.

    בכל אופן, לא הייתי מייחס יותר מדי חשיבות לשני המשחקים הראשונים שלנו באירופה, העונה האירופית בקושי התחילה, ולהסיק משני המשחקים האלו שאין לנו את "הערך המוסף" (מהו בדיוק?) באירופה זה פשוט מוקדם מדי. בנוגע לעבר, בוודאי שיש משהו עמוק בכישלונות שלנו באירופה- קוראים לזה חוסר סבלנות וראייה לא נכונה של כל הדבר הזה שנקרא "ליגת האלופות". אבל נמאס כבר לדבר על העבר.
     
  8. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיוק מה שאנחנו צריכים עכשיו:

    http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/t...nal/3706138.stm

    ממש לא בטוח שזה רציני כמו שהבני ז***ת מהתקשורת יהיו מעוניינים לעשות מזה, אבל זה בוודאי יגרור אותנו להתעסק בשטויות שממש לא נחוצות לנו. אני נאלץ בלב כבד להסכים עם רובסון- המשבר שלנו הולך ומתקרב, כבר מתחילים לראות את הסימנים, והסיפור עם ויירה ורלף לא עומד לסייע לנו בדיוק... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
     
  9. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה קפטן למופת. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx

    לא יודע כמה המקרה הזה מדגם, לא נראה לי שלארסנל יש בעייה עמוקה כל כך, סתם סכסוך קטן.
    בכל מקרה, יש לי הרגשה שויירה לא ממש מרוצה ממה שהולך במועדון... מעניין לראות לאן זה מתפתח...
     
  10. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך לעשות מזה עיניין גדול, זה קורה לפעמים כשעצבניים גם בין חברים לקבוצה.
    מה שכן ויירה לפי דעתי מראה סימנים שנמאס לו מהמועדון ושהוא מת לעבור למקום אחר {ריאל?...}
    רק שהוא יודע שזה כבר לא יקרה השנה {הוא כבר שיחק בצ'מפיונס...}וזה גורם לו לתיסכול, אבל שוב פעם הכל ספקולציות.....
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמת מכות בין שחקני לאותה קבוצה יש בכל מקום,בעיקר במגרש האימונים רק שזה בדרך כלל לא יוצא החוצה(אלא אם כן יש מצלמות או מלשינים).
    שמייכל וקאנטונה היו הולכים מכות לא פעם באימונים,גיגס וקארול הלכו מכות במסיבת כריסמס לפני שנתיים
    ושוב בדרך כלל לא יודעים על כך בכלל וחושבים או מקווים שהכל בסדר.
    אבל אין ספק שכיף לראות שמשהו כזה קורה בארסנל.
     
  12. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התיאוריה הזו קצת יותר מדי טובה (עבורכם...) בשביל להיות נכונה. זו חתיכת קפיצה מאיזשהו ויכוח/עימות/ריב/ווטאבר עם לורן עד להסקת המסקנה שויירה מראה שנמאס לו מהמועדון. אם היה עד כדי כך נמאס לו מהמועדון, הוא לא היה נשאר בקיץ, ולא משנה מה הסיבה לכך שהוא נשאר. אם היה נשבר לו מארסנל באמת, הוא גם היה מוכן לסבול קיצוץ במשכורת כדי ללכת לריאל מדריד והיה הולך בכל מחיר. בסופו של דבר גם הוא יודע היטב שממש לא רע לו בהייבורי, להפך. אם ויירה באמת יראה שהוא מת לעבור למקום אחר (ודווקא בשבוע שעבר הוא אמר שעד 2007 הוא נשאר, בגלל שהוא רוצה להיות הקפטן שמוביל את הקבוצה לאיצטדיון החדש), גם ונגר ירצה לשחרר אותו. אנחנו לא מחזיקים שחקנים בכוח, גם אם הם עונדים את סרט הקפטן...
     
  13. ScottishGunner Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאיפה לכם לדעת שזה רציני? גם ב1-1 נגד יונייטד בהייבורי הנרי התעצבן על לאורן בגלל החמצה בסיום וכל הפלצנים ניפחו את הסיפור והתחילו עם הביקורת להנרי שהוא שחקן עצבני וכ'ו (רק מלר התותח היה ריאלי והגן על הנרי בצדק), למרות שדקה לאח"כ מכן היה אפשר לראות אותו ואת לורן יורדים לחדר ההלבשה מדסקסים על ההחמצה. ורק נוויל שקרן.

    נראה לי שעם ויירה זה גם משהו דומה. אולי זה נראה שבמשחקים הוא משדר טיפה לחץ, אבל עשו את זה מיליון שחקנים לפניו שנשארו בקבוצות שלהם גם אחרי עשר שנים.
     
  14. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
  15. Gooner Member

    הצטרף ב:
    ‏19/11/03
    הודעות:
    2,721
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע איך אנשים הגיעו למסקנה שלויירה לא אכפת והוא רוצה לעזוב.

    עצם העובדה שהוא התעמת עם לאורן (שעזב את השיחה הקבוצתית לאחר המשחק 10 דקות לפני שהסתיימה),מראה שאכפת לו מהקבוצה,אם הקבוצה הייתה באמת נמאסת עליו כמו שרובסון טען,הוא לא היה שם זין בכלל.

    בכל מקרה,כמו שסטרטפורד אומר-דברים כאלה קורים כל הזמן,אבל ברוב הזמן אין עיתונאים או שוטרים (?) שיעשו מזה סיפור.

    בכל מקרה,וונגר אומר שהוא יעשה כמה שינויים בהרכב מחר שייפתח נגד צ'רלטון.
    אשלי קול,אדו,ורוברט פירס יקבלו מנוחה-לאשלי קול יש בעיה קלה בברך,וונגר טוען שאפשר לשתף אותו עקרונית,אבל הוא יהיה חשוף לפציעה,והוא מעדיף שלא כי אשלי משחק 90 דקות מלאות גם בליגה\צ'מפיונס ליג ובנבחרת,אז במקומו יפתח גייל קלישי.
    אדו ופירס יקבלו פשוט מנוחה-ופברגאס יפתח כנראה לצד ויירה,רייס יעבור לאגף השמאלי וברגקאמפ יחזור להרכב הפותח.

    למי שלא ממש עוקב או שם לב,התקופה הרעה של ארסנל התחילה בדיוק מתי שפברגאס חזר לשחק בספסל.
    מחר זאת תהיה הפעם השנייה שויירה ופברגאס ישתפו פעולה במשחק רשמי של ארסנל,הפעם הראשונה הייתה בשנה שעברה במשחק גביע הליגה נגד וולבס-אותו ארסנל ניצחה 5-1 (ופברגאס הספיק להכניס גול באותו המשחק ולהיכנס לספרי ההיסטוריה של ארסנל בתור הכובש הצעיר ביותר-16 שנים ו319 ימים אני חושב)