ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מה בדיוק אנחנו אמורים להסיק מהנתונים אחרי 19 משחקים?
    יש ספק שאנחנו סופגים יותר מדי? יש מישהו שחולק על זה שאנחנו סופגים פחות או יותר באותו קצב שספגנו לפני המעבר לשלושה בלמים?

    הכוונה בלשלוט היא לא בהכרח פוזשן. כרגע יותר מדי קל להגיע מול הבלמים שלנו וזה מצב שאנחנו רוצים לצמצם כמה שיותר. בשביל זה רצוי שיהיה עוד קשר במרכז (לדעתי).
    2 ממש אחוריים גם אני לא אוהב. אני רוצה אחד אחורי ואחד 50\50. לצערנו אחורי אין במועדון אז זה מתחלק בין לוקאס וג'רארד (וככה זה נראה).

    מאנקיו טוב יותר התקפית? לדעתי הוא טוב בעיקר הגנתית. אולי רק פלאנאגן טוב ממנו אצלנו מבחינה הגנתית, אולי.

    לא אוהב את המערך הזה באופן כללי ולא אוהב אותו אצלנו ושום דבר לא ישכנע אותי אחרת. לא חושב שהוא טוב, לא חושב שיש לנו את השחקנים המתאימים.
     
  2. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    שבכל העונות תחת רודג'רס ספגנו כמות זהה של שערים בשלב הזה, לא משנה באיזה מערך או עם אילו שחקנים.
    בנוסף, במרבית העונות בהן שיחקנו טקטי או עם קו הגנה נמוך הצלחנו לספוג מעט.
    אני עדיין מאמין שהבעיה היא במגרש האימונים יותר מאשר כל דבר אחר.

    הכל שאלה של איזון. מאחר ואנחנו לא יכולים להגיע לאיזון מושלם עם הסגל הקיים אז צריך לבחור את מה להקריב.
    הרי ניסינו את הגישה היותר הגנתית שאתה מציע אבל זה לא בדיוק עזר ופגע בחלק ההתקפי.

    אז קיבלת את זה היום עם לוקאס והנדרסון וזה עבד. יותר מזה?

    אבל אנחנו מנצחים ונראים טוב יותר ממה שנראנו כל העונה (לא כולל ספרס בליין). לך תתווכח עם זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/14
  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  4. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    לאלנה היה אתמול בכל מקום.

    https://pbs.twimg.com/media/B6Dfy6kCIAA6hYT.Xxx

    Squawka Football ✔ @Squawka
    Adam Lallana's Man of the Match performance:
    2 goals
    1 key pass
    100% (5/5) tackles won
    100% (2/2) take on success

    סוף סוף אנחנו מתחילים לראות את אדם משתלב בקבוצה ואת הסיבה שהבאנו אותו. Long may it continue.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    והכל בגלל שינוי העמדה. אני כבר מתחילת עונה בוכה פה שלאלאנה לא משחק בעמדה שהוא צריך לשחק. עכשיו עם שינוי המערך אפשר לראות אותו לוקח במה יותר מרכזית. תמיד האמנתי בו. עד לפני כמה מחזורים הוא היה תקוע כווינגר. עכשיו יש לו יותר חופש והוא הרבה יותר במרכז. זה מה שהיה צריך להיות עם אדם מההתחלה.
     
  6. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    @StevenGerrard
    נו, אז אם המעבר לשלושה בלמים לא עוזר להגנה - מה הטעם?
    ברור שתחת מנג'רים הגנתיים יותר אנחנו סופגים פחות. יותר קשה להבקיע נגד קבוצה שמסתגרת. אז ספגנו פחות אבל גם הבקענו פחות והצלחות בטח שלא היו.
    יש בעיה של אימון, זה ברור. אבל יש בנוסף בעיה קשה של שחקנים. אין לנו קשר אחורי במועדון ולא היה כזה מאז הפציעה הראשונה של לוקאס. יש לנו את מרכז המגרש מהחלשים בליגה. כבד, איטי (לוקאס גם מסורבל) וחסר כושר. זה גורם לכך שקל מאוד להגיע ממש עד הבלמים שלנו כמעט בכל התקפה כי מה ששחקני ההתקפה לא עוצרים עם הלחץ שלהם זה מיידית התקפה על סף הרחבה שלנו. אם נוסיף לזה שחקני הגנה לא מספיק טובים (אפשר להאשים את רמת האימון עד מחר, אבל גם מוריניו לא יגרום לסקרטל להעריך נכון כדור גובה) אז ברור שיש בעיה פרסונלית קשה בראש ובראשונה. רודג'רס יכול לצמצם אותה אם נהפוך להיות הרבה יותר הגנתיים אבל גם ללכת אחורה לא הכי יעזור לנו כי אין לנו שוער שיוצא לכדורי גובה והבלמים שלנו נוטים לפאניקה וחלשים באויר. אנחנו דווקא צריכים לדחוף את קו ההגנה כמה שיותר רחוק מהשער שלנו.

    אני מציע גישה יותר הגנתית? איך בדיוק? אני מתלונן פה על ההליכה אחורה ועל 3 בלמים מהרגע הראשון.
    גם איזון קשה למצוא אצלנו כי או שמתגוננים עם יותר שחקנים (וזה גם לא עוזר כי אין לנו בלמים ושוער שמסוגלים להתמודד עם כדורים לתוך הרחבה) ומהצד השני, אין מספיק הצטרפות להתקפה ונכון להיום אין לנו מספיק איכות מקדימה על מנת להבקיע עם מעט שחקנים.
    מכיוון שלהגנה הזאת כלום לא יעזור, אני בעד לשים יותר דגש על התקפה (כמו עונה שעברה).

    באופן כללי אמרתי שאני רוצה אחד 50\50 ואחד הגנתי. כשההגנתי זה לוקאס אני רוצה שם עוד אחד הגנתי על מנת שסה"כ יהיה לנו שם קשר הגנתי אחד.

    אנחנו מנצחים? דמיינתי את ההפסד ליונייטד והתיקו עם ארסנל? או שהכוונה לניצחון מאוד לא משכנע על קבוצה מהליגה השניה, ניצחון (לא משכנע) על ברנלי והניצחון הטוב אתמול? כי התוצאות האלה הן המינימום של המינימום.
    אני יכול להתווכח. לדעתי ניראה יותר טוב בלי 3 בלמים. אמרה אתמול בקישור ולא בהגנה היה גורם לנו להיראות יותר טוב לדעתי (בטח נגד ברנלי\ארסנל\יונייטד). אמרה במקום לוקאס בקישור ומרקוביץ' במקום לוקאס בהרכב אתמול בכלל היה מתחיל להיראות ממש טוב.
     
  8. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    ההגדרה שלך ל-"לא עוזר להגנה" היא קצת צרת אופקים כי היא מתמקדת בנתון אחד בלבד - כמות ספיגת שערים. זה נתון חשוב אבל יש עוד הרבה אספקטים למשחק הגנה טוב, חלקם אפילו מביא באופן ישיר למשחק ההתקפה טוב (שזה מה שאנחנו רואים בשבעות האחרונים).

    אני גם רוצה לראות את אמרה בקישור האחורי אבל לדעתי נכון לעכשיו אנחנו צריכים 3 בלמים ואילו היינו עולים נגד סוואנסי כפי שאתה מציע אז היו נפערים שטחים פנויים גדולים יותר, סוואנסי הייתה מגיעה ליותר מ-4 בעיטות למסגרת והיו מרגישים הרבה יותר את הנוכחות של בוני.

    ביום חמישי, לסטר באנפילד. סקרטל מושעה. טורה פצוע. לוברן רק חזר להתאמן. יהיה מעניין לראות איך רודג'רס יבחר לשחק.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אני מקבל את זה שהגנה לא נמדדת רק בספיגות, אבל בראש ובראשונה - כן.
    ואני גם התייחסתי לשיפור במשחק ההתקפה. הוא הגיע כשהפסקנו לשחק עם חלוצים נייחים (באלוטלי או לאמברט) ונתנו לשחקנים הזריזים והטכניים לשחק ביחד.
    לדעתי זה ייראה יותר טוב אם נוסיף שחקן לקישור על חשבון ההגנה.

    למה היו נפתחים יותר שטחים אם היינו משחקים עם 4 שחקני הגנה? לדעתי זה רק היה מקשה עליהם עוד יותר.
     
  10. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אני חושב שאפשר להבין את זה הכי טוב דווקא מסוואנסי ומהשער השני של לאלנה.

    http://s15.postimg.org/nnmhbs4kr/LFCSWANS.Xxx

    זה freeze-frame באיכות גרועה של הרגע בו הנדרסון מוסר לקוטיניו. אשלי וויליאמס יוצא אל קוטיניו (בדיוק כמו ששסאקו נוטה לעשות) ומשאיר מאחוריו חלל גדול עבור ללאנה לרוץ אליו. קשר אחורי ברמה גבוהה היה מזהה את היציאה של וויליאמס וממלא את החלל הזה במהרה אבל לסוואנסי, בדיוק כמו לנו, אין קשר אחורי ברמה גבוהה. אז מה עושים בהיעדר שחקן כזה? מציבים בלם מרכזי כדי למנוע את היווצרות השטח.
    אגב, שים לב כמה שטח יש למאנקיו. קוטיניו היה יכול למצוא אותו בקלות אם היה רוצה וההתקפה עדיין הייתה מסוכנת. במערך בו יש 5 בקו האחורי כשהקבוצה מתגוננת זה לא היה קורה.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    סחתיין על ההשקעה.

    עם 3 קשרים באמצע, יש שם בלוק והנדרסון לא רואה בכלל את קוטיניו. ההתקפה נעצרת מוקדם יותר. אם יש לך שם עוד קשר, יש פחות צורך לבלמים לצאת ולסגור שחקנים

    נכון, מאנקיו מאוד פנוי. אם היה לנו עוד קשר אז אותו קשר היה פנוי (ובמידה וזה לא לוקאס) אז זה אפילו יותר מסוכן ממאנקיו.

    אפשר להתווכח ככה הרבה מאוד ועל כל טיעון שלך אני אביא טיעון הפוך (וכנראה שזה יהיה הדדי). זה ויכוח תיאורטי ועניין של העדפות.
     
  12. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    itay2789 אוהב/ת את זה.
  13. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    מקווה לראות את ראיין בעתיד בבוגרת. לפחות לנסות לראות מה יוצא ממנו.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    הוא סובל מאוד מפציעות. התקפית הוא עולה על כל מגן שיש לנו (אולי חוץ ממורנו).

    אז רודג'רס לא צופה שיגיעו שחקנים בינואר ואומר שכשלוברן יהיה כשיר הוא יחזור להרכב. מצוין...
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    את אותו דבר על רכש הוא אמר בכל ינואר מאז שהוא פה. הוא סתם נשמע טמבל וזה חבל. מה הם חושבים שאם הוא יזרוק את הציטוטים האלה לא יסחטו אותנו בינואר? גם סבתא שלי יודעת שהקבוצה הזאת צריכה חלוץ כמו אוויר לנשימה, שלא יקשקש. יהיה הרי רכש בינואר.

    אפשר גם להזכיר את הציטוט הנפלא שלו "אני יכול להבטיח לכם שאנחנו לא מתכוונים לרכוש את באלוטלי", שבועיים לפני שחתם. עזוב נו. אם כבר, זו הבטחה לכך שיהיה רכש בינואר. חבל רק שזה יהיה ווילפרד בוני או איזה נגר אחר, אבל זה כבר משהו אחר :)

    באשר ללוברן אין מה לעשות מלבד להחזיק אצבעות שסאקו יתן עוד הופעה טובה נגד סוואנסי. אם לוברן יצטרף אליו ואל סקרטל זה עוד יהיה מתקבל על הדעת, אם הוא יוציא את הצרפתי מההרכב זו תהיה החותמת הסופית לכך שהבחירות שלו לא נובעות משיקולים מקצועיים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.