הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הדבר הכי חשוב עבור הפועל תל אביב כרגע זה להבריא כלכלית.
    מכירה של גילי ורמוט תכניס 4-5 מיליו שקל לקופה ותחסוך חוזה של 660 אלף דולר ברוטו לשנה. זה וואחד קידום.

    אלכס, אם יש אנשים שמוכנים לתרום כדי לסגור חובות, בכבוד. לא ראיתי את זה קורה עד עכשיו.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,114
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    לא ראית אוהדי הפועל אמידים אם זה דרך עמותה או ווטאבר נותנים כסף לקבוצה כביכול מלווים? זה קורה כל הזמן מאז גירוש טביב. איך פתאום שומעים על חג'ג'?

    חוץ מזה ירידת ליגה זה גם ירידה בהכנסות גם אם ממוצע קהל נשאר על קנו. זה יפגע בהבראה או לכל הפחות לא יתרום.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    וכשמקזזים מהמכירה שלו את הירידה בהכנסות ממנויים וחסויות (שבוודאי ייפגעו כי חוץ ממנו אין להם אפילו שחקן מוכר אחד) כמה ייחסך?
    שלא לדבר על אפשרות ממשית ביותר לרדת ליגה (על ההשלכות הכלכליות והמקצועיות שתרחיש כזה יגרור).
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מה שאני ראיתי זה שאנשים שנותנים הלוואות על חשבון הכנסות עתידיות. זה רק מגדיל את הגיבנת על הגב של המועדון.
    אין להם ניר ברקת או מומי דהאן שנותנים מיליונים בלי לצפות לכלום בעתיד.

    ירידת ליגה זה גם ירידה בהוצאות, הכל יחסי.

    איך שאני רואה את הדברים, כדי להגיע למצב מקצועי טוב צריך מצב כלכלי טוב.
    כרגע הפועל במצב כלכלי רע וזאת הדאגה הראשונה, העיקרית והיחידה שלהם.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    תקזז 5 אחוז אולי.
    זה לא מייקל ג׳ורדן, כולה גילי ורמוט.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,114
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    אני יכול רק לשער כמובן אבל אולי גם בהלוואות האלה מוערב קצת רגש לקבוצה אהודה וגם אינטרס ברור להיות מעורב בהחלטות של המועדון ככה שגם במקרה הזה ספק אם הם באמת מצפים להחזר כל ההלוואה לפחות כל עוד אין בעלים.
    עובדה שעם סיטואציה כזו הפועל מחזיקה מעמד זמן לא מועט. גם לה יש גב כלכלי.

    ורק שתדע בכל עסק בע"מ השקעת בעלים זו בעצם הלוואה של בעלים לעסק.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    כולה גילי ורמוט, חוץ ממנו כל מי שלא אוהד שלהם לא יזהה אף שחקן אחר ברחוב.

    שנינו מסכימים שהם חייבים לפתור את הבעיות הכלכליות שלהם, ההבדל הוא שאתה חושב שירידת ליגה לא צריכה להפחיד אותם (לכן הם יכולים "לקחת סיכון" ולמכור אותו).

    אגב, גם אם ימכרו אותו, על מנת להבריא, הם חייבים להשקיע את הכסף הזה בחוכמה. מי בדיוק אמור לעשות את זה?

    כמו שאמרתי, חוץ מהאוהדים שלהם, הנכס היחיד שיש למועדון הזה נכון להיום זה ורמוט. את כל השאר קונים בשקל תשעים. אסור להם לוותר עליו (אלא אם כן מדובר בסכומים גבוהים מאוד).
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,346
    1. הדיון הזה לא נסוב סביב כמה ורמוט גדול, אתה כתבת שבלעדיו הפועל לא תרד ליגה אז הסברתי למה אנחנו לגמרי כן.

    2. יש לך דוגמא לשחקן-שניים בולטים כאלה שהם מספיק טובים כדי למנוע מהפועל להיכנס למאבקי ירידה, וכמה שחקנים כאלה יעלו? מזכיר לך ששחקנים כמו זגורי ואבוטבול מקבלים 330 אלף דולר ברוטו(גם אני יודע לגרום למשכורות להישמע יותר מפוצצות ממה שהם כשאני כותב אותם בברוטו) בעונה, דני עמוס מקבל 250 אלף דולר ברוטו בעונה וסארי פלאח מקבל 200 אלף דולר ברוטו בעונה.

    3. ירידת ליגה היא מכת מוות להפועל מסיבה מאוד פשוטה: הפועל תל אביב היום קיימת אך ורק מההכנסות הטבעיות שלה. אף בן אדם חיצוני לא מכניס לה כסף אלא רק בצורת הלוואות שהם לאחר מכן דורשים חזרה(ככה בין היתר הגיעו למספר 40 מיליון גרעון). את הגרעון של ה40 מיליון הפועל תצטרך לשלם עם הכסף מההכנסות הטבעיות שלה. ירידת ליגה תצמצם את ההכנסות האלה בעשרות אחוזים, וההפסדים יהיו הרבה יותר מהכמה מאות אלף דולר שייחסכו על השכר של גילי ורמוט. אם הפועל תרד ליגה בסוף העונה היא או תימכר או תלך לפירוק, פשוט כי לא יהיה מאיפה לשלם את ההלוואות שלקחו מכל מיני בנקים וחברות.

    4. הפועל מכרה 5500 מנויים השנה עם סגל אפור בלי כמעט אף שחקן שהקהל מחובר אליו באיזשהי צורה חוץ מגילי ורמוט. למישהו נשמע מופרך שאם גילי ורמוט היה נמכר ביוני לפני תחילת מכירת המנויים, הפועל הייתה מוכרת 2000 מנויים פחות? כי 2000 מנויים זה השכר של גילי ורמוט.


    אחרי ששאלתי את אורימור וסמואל אטו 20 פעם איך מכירת גילי ורמוט תעזור להפועל ולא קיבלתי תשובה רצינית, אפשר לסכם את הדיון בזה שאין להם תשובה כזאת, והנימוק האמיתי היחיד לכך שהם כותבים שצריך למכור את ורמוט זה כי לא נראה להם טוב בעין ששחקן מקבל משכורת גבוהה בקבוצה עם בעיות כלכליות. הם לא יודעים להסביר למה זה לא דבר טוב, והם מתעלמים מהנימוקים על למה זה לגיטימי לגמרי בסיטואציה הנוכחית, וחוזרים כל פעם למשפט ש"קבוצה עם בעיות כלכליות לא יכולה לשלם 350 אלף דולר משכורת". מבחינתי אלא אם יש להם תשובה טובה לאיך מכירת ורמוט תעזור להפועל, אפשר לחתום את הדיון הזה עד לעוד חודש שהוא יעלה עוד פעם.
     
    Raulito, oranfu ו-gilad16 אוהבים את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    יש אוהד הפועל שמעדיף את רמון על פני פירוק?
     
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,346
    אני מניח שרוב מוחלט של אוהדי הפועל מעדיפים את רמון על פירוק, ומי שמעדיף פירוק לא יודע מה המושג הזה אומר. אם היו רוצים פירוק אז כבר הייתה קמה קבוצת אוהדים.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אז הם מזוכיסטים, ובתור אחד שעבר פירוק אני יודע בדיוק מה זה אומר.
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,939
    לייקים שהתקבלו:
    10,115
    תדייק, יש הבדל גדול בין פירוק לבין הקפאת הליכים.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,346
    איזה פירוק עברת בכדורגל? בית"ר לא הלכה אף פעם לפירוק.

    פירוק להפועל=ירידת כמה ליגות. הנכסים שיש למועדון לא מספיקים כדי לכסות 40 מיליון.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    עמוס עוזב? ברכות על החיזוק.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני לא אהיה שקט אם תום אלמדון יעמוד בשער עכשיו. ולהביא שחקן זר עכשיו בעמדה כל-כך קריטית זו בעיה. בקיצור, עם כמה שעמוס לא התחבר להפועל ובעיקר עשה נזק - המצב בעייתי. השכר שלו גבוה, אבל הוא עוזב בחינם לפי הסעיפים בחוזה והפועל לא תרוויח שקל, והיא תצטרך לשלם על שחקן אחר וגם את השכר שלו. העיקר שבקיץ בחרו בו ולא את קליימן - יותר צעיר ויכול להשתפר, מרוויח פחות(לדעתי קצת יותר מחצי) וגם הרבה יותר מחובר לקבוצה ושוער שהיה כבר כמה שנים עם טייטל 'עוד רגע הוא מקבל את ההזדמנות'.

    ומה עם הבלוף הזה עם אלירן עטר, אני מחכה לרגע שהעיסקה תתפוצץ כבר. שלא יכניסו אוהדים אחרים לאשליות. שלא יאכלו את הלוקשים. שמישהו במועדון הדפוק הזה יתעורר ויתחילו לחפש חלוץ אחר. מה עם האוזבקי, מה הטלפון של עידו חגג'?

    על כל נושא גילי ורמוט באמת אין מה להוסיף. 'כולה גילי ורמוט' זה היה מתאים פעם, שהיו עוד שחקנים טובים, כמו בעונה לפני הדאבל או בשנה אחרי הדאבל, עונות בהן הוא איכזב פה ושם. היום אין לגילי עם מי לשחק, הוא יותר מעוד שחקן בקבוצה, זה מבחינה מקצועית. מכירת ורמוט לא תקדם את הפועל לשום מקום. נניח ישקיעו חצי מהכסף בשחקן זר והוא יתגלה כפלופ? הפועל גם עם ורמוט כרגע קרובה מאוד לקו האדום, אז בלעדיו..לא רוצה לחשוב על זה בכלל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.