אני לא מבין למה לעזאזל זה עניינה של המדינה מה המצב המשפחתי שלי. למה אני חייב להתחתן כדי לקבל הטבות מס? איזה ערך יש למוסד הנישואין אם אני מתחתן מסיבות כלכליות בלבד? אני שואל את זה בתור סטרייט, לא מעניין אותי בתור מה אני מוכר. וזו צריכה להיות השאלה המרכזית כאן, לא איפה צריך להיות מוסד הנישואין (וכמו שפלאקאט אמר, זה טקס דתי שחילונים/הומואים לא אמורים לרצות לעבור אותו). אני בעד שהמוסד הזה יישאר ברבנות ושהרבנות תבחר את מי היא מחתנת ואת מי לא. שאר הזכויות צריכות להיות זהות בין כולם ללא קשר אם אני נשוי, ידוע בציבור, הומו, סטרייט, חילוני או רווק.
המדינה יכולה ללכת כפי שאמרת או פשוט לעשות בנוסף למוסד הנישואין הדתי מוסד נישואין אזרחי רשמי... לא יקרה כלום אם יעשו את זה...
לא כל דבר שחשבו עליו באותה תקופה שגם כתבו את התורה מינוס פלוס, הוא בבלעדיות של מישהו. נכון שנישואין זה משהו שהומצא כנראה באותה תקפה אבל גם הרבה תרופות רפואיות או מנהגים מסויימים שהיו טובים לזמנם וחלקם עדיין בשימוש גם היום. מה שמתאים גם ליימנו, האדם בעידן הנוכחי שימר או שיכלל ומה שלא נראה מתאים להיום פשוט השאיר השאיר בצד. אם מוסד הנישואין מתאים גם לחילונים כאלו ואחרים או לגויים בצורה מסוימת ובדרכים אחרות, זו זכותם. אם המדינה מפלה בין מנהג כזה למנהג אחר, יש חורים בדמוקרטיות שלה.
אבל המדינה לא מפלה רק מי שמעוניין להתחתן בחתונה אזרחית. היא מפלה גם אותי הרווק. והיא מפלה את חולי האיידס שקצת קשה יהיה להם למצוא מישהי/ו שינשא להם (לא מסיבות כלכליות). ועוד מאה דוגמאות אחרות. למה? למה אני צריך לכתוב מה מצבי המשפחתי בכל טופס רשמי שאני מגיש? מה זה עניינה של המדינה בכלל? רציתם שיוויון? אז עד הסוף, לא רק למי שנוח לכם. וברגע שיהיה השיוויון הזה בעצם אין שום דבר שהומואים לא יכולים לעשות. להשכיר אולם הם יכולים? לקנות חליפות, טבעות? להזמין משפחה חברים? יכולים? מעולה. רב הם לא צריכים וגם הכרה של המדינה הם לא יצטרכו. כולם שמחים ומאושרים.
אתה לא חייב לפנות אליי או לאנשים כאן ב"אתם" או "לכם", אני לא המדינה ואני לא קובע את החוקים, אלא אני מסכים איתך כאן, אף אחד לא צריך להיות מופלה וצריך להמשיך ולהלחם על תיקונים בכל הבט קיים כדי שיבטיח שווין אמיתי של כל האזרחים בפני חוקים מפלים. התמקדנו בעיקר בחברי הבית היהודי כי הם (ובגילגולים קודמים שלהם במפד"ל) ועד היום היו מאלו שתמיד התנגדו חוקתית לאפליה מרגיזה במיוחד, בשל היותה אפליה חשוכה מאוד שנכתבה בתקופות פרה היסטוריות ולא דומה לאפלית המדינה של רווקים ורווקות למשל (שכמובן רעה ביותר וצריך להלחם כדי לשנות בין השאר גם אותה) ומה לעשות שהיא מקוממת יותר בשל היותה לא מתאימה לחברה סובלנית ופתוחה אלא לחברה חשוכה ופנאטית.
כי המדינה מאמינה בערך של משפחה, וממילא מתקצבת אותו בהתאם. בדיוק כמו שהיא מתקצבת הרבה מאוד ערכים אחרים (כדורגל, לימוד תורה, תאטרון, הכל). אם אתה חושב שהמדינה צריכה להיות מוסד מנותק מערכים - ובעצם להוות רק כלי טכני (שיקח מיסים רק בשביל צבא וכבישים) - זאת נכונה שבאופן עקרוני אני מסכים איתה, אבל כמובן שזה בא ביחד עם קפיטליזם די קיצוני. עכשיו נניח שאנחנו כבר חיים במדינה שמאמיניה (ומתקצבת) ערכים מסויימים (כמו כמעט כל מדינה היום) - אם אני ליברל-מערבי-מודרני מצוי, כמה מדינות שמתאימות לאידאולוגיה שלי יש בעולם? כנראה עשרות. אם אני יהודי-דתי מצוי, כמה מדינות שמתאימות לאידאולוגיה שלי יש בעולם? כרגע אפס. לכם הליברלים יש אינספור מקומות אחרים. לי יש רק מקום אחד (אתם גם לא מאמינים ב'קדושת' הארץ, אז בכלל למה קריטי לכם שזה יהיה דווקא פה), וגם אותו אתם לוקחים לי.
אולי גם נגייס רק את הדתיים, הרי הם אלה שצריכים את המדינה הזו יותר מהחילוניים אז מן הראוי שהם ישרתו בצבא. הגיון מעוות.
אז מה אתה בעצם אומר? שלחילונים, שאם תרצה או לא תרצה הם עדיין הרוב במדינה, לא אמור להיות say בכלל לגבי האופי של המדינה?
גם החמאס הציע לשלוח אותנו חזרה לאירופה, אולי יש לך יותר במשותף איתם משחשבת. ולכל מי ששאל אותי למה ההתנגדות שלי לבית היהודי כזאת חזקה, זה בגלל הגישה הזאת בדיוק. הבית היהודי לא אחים של החילונים, הם אוייב למדינה חילונית, מתקדמת וליברלית לא פחות מאשר החרדים.
איפה שמעת אותי אומר את זה? המדינה כבר עכשיו הרבה יותר דמוקרטית מאשר יהודית. במדינה יהודית אמיתית אסור להומואים לשכב ביחד גם במרחב הפרטי שלהם, ואם הם עושים את זה התוצאה ידועה. במדינה יהודית אמיתית לא רק שאין אוטובוסים בשבת, אין גם מכוניות פרטיות - ומי שעושה את זה... התוצאה ידועה. לבוא ולאפשר נישואים חד מיניים במדינה היחידה שנותנת מקום ליהדות זה להגדיר את המדינה כדמוקרטית בלבד. זה להיות דמוקרטי-צבוע ולהגיד שיהיו אלף מדינות ליברליות, אבל אפס מדינות יהודיות. ואני אשמח להתדיין אם התגובות יהיו רציניות ולא עוקצניות. אגב, lebron, החילונים הם רוב במדינה? מענין. תחשוב כמה דתיים יש, כמה מסורתיים יש (ורוב המסורתיים נגד נישואים חד מיניים), כמה חרדים יש, כמה בעלי דתות אחרות יש... אין כאן רוב חילוני, וזה בא לידי ביטוי בכנסת. תפסיקו לחשוב שאתם הdefault של העולם. אתם לא.
דווקא מדינות שבהם קיצוניים דתיים ופסיכים מעוניינים לכפות את האמונה שלהם על השאר ולמות בשביל אדמה יש מלא, ואפילו לא צריך להרחיק עד אירופה, אני לא מבין למה לא לעבור לאחת מהן.
מאוד נאור מצידך, כל מי שלא בדיוק כמוך הוא 'קיצוני דתי ופסיכי'. לא מעונין לכפות את האמונה שלי על אף אחד, רק מעונין לחיות במקום אחד על פי האמונה שלי. אגב, מי שהקים את המדינה כאן הצביע על התנ"ך (זה שכתוב בו שמחללי שבתות והומואים צריכים למות) כשהוא נשאל מאיפה הזכות על הארץ. על מה אתה מצביע?
אני מודה שאני די אדיש לכל הנושא של נישואים חד מיניים כי הוא לא נוגע אליי, אבל אני כחילוני רוצה למשל תחבורה ציבורית בשבת ולא רוצה שליהדות האורתודוקסית יהיה מונופול על מוסדות הדת הציבוריים. רוב המסורתיים במדינה הם בסה"כ חילונים שחוגגים את ראש השנה ופסח, הם לא שומרים שבת ולא הולכים 3 פעמים ביום לבית כנסת, אם המדינה תהיה יהודית דתית לפני דמוקרטית אני חושב שגם הם יתנגדו, ואתה יודע? אני בטוח שגם דתיים רבים יתנגדו.
יונמו, מה זה "מסורתי"? חילוני מנשק מזוזות? עזוב. יש רק מדינה יהודית אחת גם לחילונים, נראה לי שהיו מספיק אירועים בהיסטוריה שמראים את החשיבות של זה. לא הצלחת לבסס את זה קודם, גם הודעה אחת של יונמו מפורום אייסוקר לא תעזור לך לבסס את החארטה הזו. הרוב החילוני במדינה יודע שהאיום הכי גדול על המדינה שלו הוא קודם כל השאיפות של גלאון ולבני להקים מדינת דאעש עם מנהרות לכפר סבא וטילי כתף לנתב"ג. האיום הכי גדול על מדינה חופשית וליברלית אלו ח"כים שאוסרים על יהודים לעלות להר הבית באפליה גזענית, רוצים שכונות נקיות מיהודים במזרח ירושלים, מקדמים לחץ בינלאומי על ישראל ומשתיקים כל ביקורת על אויבי החופש של האנושות (אנשי דת האיסלאם הנאורה ושוחרת השלום) כדי להימנע מ"גזענות". אבל עזוב, הבית היהודי לא תומכים בהכרה בנישואים חד מיניים... אין ספק שזה איום קיומי מחריד הרבה יותר...
לא התכוונתי לעקוץ ואני מתנצל אם ככה הבנת את זה. ישראל מאפשרת ליהודים לא להיות נרדפים ולהוציא לפועל את האמונה שלהם בדרך שבה הם רוצים לעשות את זה. אני שמח שזה כך ואני גאה שאני גר במדינה יהודית. יחד עם זאת, אני גאה בעובדה שעל אף כל הקשיים קיים כאן ניסיון אמיתי ליצור איזון בין ערכים דמוקרטיים לערכים דתיים. ההבדל בין הגישות שלנו, במקרה של נישואים חד מיניים, מתבטא בכך שאם נלך על פי הדת, זכויות של אנשים חד מיניים ייגרעו, ואילו אם נאפשר לכולם להתחתן, ונכיר בנישואיהם, לא תקום פגיעה בזכויות הציבור הדתי. יכול להיות שחלק, ואפילו רוב, מהציבור הדתי ייפגע בגלל מהלך כזה, אבל כשגרים במדינה כמו ישראל פעם נפגעים ופעם מרוויחים. אני לא בעד הכנסת נישואים חד מיניים לרבנות האורתודוקסית כי זה בהחלט פוגע בציבור הדתי. אני כן בעד הכרה בנישואים אזרחיים כשווי ערך למקביליהם הדתיים. הטיעון שנישואים הם טקס דתי לא מחזיק מים; זה מזמן הפך למה שמסמל זוגיות בעולם המודרני.
