ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 89 מ 230

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @StevenGerrard
    תודה על הפירוט. זכרתי שמוסאצ'יו היה מקושר לטוטנהאם בקיץ, מסתבר שהמחיר שהם סיכמו עם ויאריאל הוא 17 מ' פאונד.
    כל אלה הם שמות נחמדים, ואולי בטווח הארוך מישהו מהם יהיה האגר או ההופייה הבא, אבל אם אתה לא רואה אותם באופן קבוע על סמך מה אתה מבסס את הטענה שהם יותר טובים מסקרטל?
    אין לי בעיה אם נחתים בלם, אבל זה לא שהשמות ברשימה שלך הם איזה world beaters שיכנסו להרכב שלנו בהליכה. הרי מאנגלה היה עם יותר הייפ מכל הרשימה הזו ביחד, והוא לא מצליח לדחוק את דמיקליס החוצה.

    חוזה לטווח ארוך עם סקרטל לא מבטיח כלום. שוב, בעוד שנתיים אולי הוא יהיה הקולו טורה שלנו בזמן שבהרכב ירוצו סאקו ואילורי. אי אפשר לדעת. אני בטוח שנהיה בשוק ונחפש בלמים אם לוברן לא יצליח להוכיח את עצמו.
    הסתכלתי על השנתיים האחרונות כמכלול - וסקרטל הוא חד משמעית הבלם הכי טוב ויציב אצלנו. נכון שזה סוג של ברירת מחדל כי אף אחד מהאחרים לא באמת נשאר בסביבה ליותר מדי זמן, אבל אני לא מבין איך אפשר להדחיק כ"כ את התרומה של הסלובקי. זו עצימת עיניים ברמה מוגזמת.
     
    Mellow29, ‏13/1/15
    #1321
    owen11111 אוהב/ת את זה.

  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    איזו תרומה? אתה רציני? זה שחקן שמוביל את ההגנה שלנו ב3 שנים האחרונות, הגנה שסופגת שערים בכמויות ונראית כמו קן נמלים שדרכו עליו. הבעיה שלנו בהגנה היא מערכתית ופרסונלית ביחד. זה שרודג'רס לא מצליח להעמיד חוליה אחורית סולידית לא סותר את זה שבסגל שלנו מסתובבים כמה שחקנים בינוניים מאוד ביכולות ההגנה שלהם וגם זה משפיע וסקרטל הוא ביניהם.
    גם אחרי עונת שיא כמו זאת שהייתה לו אשתקד לא ממש באו קבוצות ודפקו לנו על הדלת כדי לקנות אותו, אז אם אנחנו לא מאריכים לו חוזה משיקולים כלכליים, אז למה להשאיר שחקן לא מספיק טוב? רק כי הוא הרע במיעוטו? כי הוא טועה רק מעט פחות מבלמי טופ? די עם הקשקושים, אני עוקב אחרי השחקן הזה מאז שהוא כאן והוא עלה לנו בעשרות שערים, ואם רודג'רס מאריך לו חוזה בגלל אותם טיעונים שהועלו כאן, אותם טיעונים שגרמו לנו להחתים שחקנים אחרים ולהיות היום איפה שאנחנו נמצאים, אז אנחנו צריכים לשאול את עצמנו שאלות.
     
    Rushie, ‏13/1/15
    #1322

  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אני זוכר שקראתי פעם בספר על סקאוטינג שלא תמיד צריך לצפות בשחקן במספר רב של משחקים כדי להבחין באיכות שלו, לפעמים מספיק משחק אחד ולפעמים אפילו פחות.

    אואן הביא נתונים מ-whoscored אז ברשותך - השוואה לשני שחקנים רנדומליים מהרשימה שלי:
    סקרטל: תאקל 1.1 למשחק, קטיעת כדור 2.1 למשחק, בלוק 1.1 למשחק, פאולים 0.9.
    קנוחה: תאקל 1.6 למשחק, קטיעת כדור 2.3 למשחק, בלוק 1 למשחק, פאולים 0.6.
    דה פראי: תאקל 1.6 למשחק, קטיעת כדור 3.6 למשחק, בלוק 0.5 למשחק, פאולים 1.2.

    ובניגוד לסקרטל שהוא המוצר המוגמר, יש כאן שני שחקנים עם פוטנציאל לגדול וללמוד.

    אז רק שחקנים שהם נחשבים ל-world beaters יכולים להוציא את סקרטל מההרכב? רק הומלס, ראמוס וקומאפני יכולים להזיז את סקרטל? מי עכשיו חושב כאילו שחקני כדורגל מסתכמים ב-football manager ratings? :rolleyes:

    למי אכפת מהייפ? אפילו בדיון שנערך כשחתם אמרתי שהוא החתמה מסוכנת כי את החסרונות שרואים עכשיו בסיטי ראו גם בפורטו.

    ...ולהגיד שהוא הבלם הכי טוב ויציב שלנו זו דמגוגיה זולה שלא עפה עם כולם. זה גם מרמז באופן מוטעה שהוא בעצמו טוב ויציב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/15
    StevenGerrard, ‏13/1/15
    #1323

  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אם אני אתן לאדם אקראי לראות משחק ספציפי של סקרטל, הוא אולי יחשוב שמדובר בבלם על. אפילו משחק אחד טוב של דאונינג אני יכול למצוא. צריך יותר מזה כדי לגבש דעה על פרמטרים מסויימים של שחקן, ואלה בעיקר פרמטרים שעליהם אתם קוטלים את סקרטל (חוסר ריכוז וטעויות בלתי מחויבות).
    הציטוט השני שלך הוא סילוף של מה שאמרתי. בוא לא ניתמם, לא כתבתי שצריך להיות וורלד ביטר כדי להוציא את סקרטל. בסבירות גבוהה מאוד אני אכתוב שסקרטל בלם יותר טוב מרובם -כרגע-, פשוט כי הם נמצאים בקבוצות פחות טובות. ככה זה לרוב עובד.

    @Rushie
    למה שחקן לא מספיק טוב? הוא יותר טוב מכל הבלמים שלנו למעט אחד, וגם זה לא בטוח. זו הסיבה שמאריכים לו את החוזה - אין פה שום קשר לשיקולים כלכליים.
    זה נחמד לכתוב שהוא עלה לנו בעשרות שערים, מעניין אם יש לך count כזה על כל בלם שאתה חושב שיחליף אותו בקלות.

    ציפיתי שאחרי הכישלון עם לוברן והכישלון החלקי עם סאקו, אנשים קצת יתפכחו. אבל זה לא קורה, ואני מרים ידיים בדיון הזה.
     
    Mellow29, ‏13/1/15
    #1324

  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אתה עוקב אחריו ודיי עם הקשקושים?
    טוב עם טענה כזו שאתה מעלה כנגד באמת קשה להתווכח.
    אתה מעלה פה טיעונים שהם פשוט לא רלוונטיים. זה שקבוצות לא באו לרכוש אותו אחרי העונה הקודמת אומר משהו? גם את אינייסטה אף קבוצה לא ניסתה לרכוש בשנים האחרונות. ממתי זו אינקדציה אם שחקן ראוי להארכת חוזה או לא?

    הירידה ביכולת ההגנתית שלנו בשנים האחרונות לא נבעה בגלל סקרטל. היא התחילה עם ההליכה של צ'אבי אלונסו, ואחריו של מסצ'ארנו. מאז ששניהם הלכו, נותרנו ללא קשרים אחוריים עם יכולות הגנה אמיתיות.
    כמובן שהעזיבות של הופייה, ולאחר מכן קראגר גם הן הורידו את איכות ההגנה שלנו, אבל להשליך את ההדרדרות ההגנתית שלנו על סקרטל זה פשוט להיות עיוורים למציאות.

    אף אחד כאן לא ניסה לטעון שסקרטל הוא הבלם האידאלי. אני מניח שמסתובבים בשוק בלמים טובים ממנו, וניסינו בשנתיים האחרונות להביא 2 כאלה בסכומי כסף גדולים: לא סאקו וחס וחלילה לא לוברן, הראו שהם טובים ממנו.
    סאקו הראה פוטנציאל, אבל הוא הצליח לייצר שום רציפות אמיתית בהרכב, בשביל שנוכל להגיד שהוא צריך להיות העוגן שלנו. הלוואי שהריצה הנוכחית תעשה זאת.
    אז מה האלטרנטיבה? לתת לסקרטל ללכת ולהמר על עוד בלמים? אתה באמת חושב שלא יוכל להווצר מצב שנתקע עם צמד גרוע יותר? יונייטד וארסנל כבר למעלה משנה לא מצליחות להביא בלמים פרופר. אתה יכול לטעון שהן לא באמת מנסות, אבל זה מלמד משהו על המצב. סיטי הייתה צריכה לשלם סכום שהוא פשוט חורג מכל פרופורציה בשביל להביא פוטנציאל בדמות מאנגלה וגם הוא לא הראה שום דבר שמצדיק את זה.

    סקרטל השתפר מאד בשנתיים האחרונות ולדעתי הפך לשחקן ההגנה הטוב שלנו. כמובן שהוא לא נקי וחף מטעויות, אבל עד שלא נקבל הוכחה אחרת שיכולים להיות שחקנים יציבים וטובים ממנו אני מאד מקווה שהוא ישאר בהרכב. כי כן יכול להיות גרוע מאיך שההגנה שלנו נראית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/15
    owen11111, ‏13/1/15
    #1325
    Mellow29 אוהב/ת את זה.

  6. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    */aaarofl מצחיק שאתה לא רואה את הסתירה שהבאת עכשיו לעצמך.
     
    StevenGerrard, ‏13/1/15
    #1326

  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לא, לא רואה. אתה מביא לי פה רשימה של עשרה בלמים שכנראה מעולם לא ראית בצורה רצינית (אלא אם אתה אוהד של אחת הקבוצות האלה) - מבחינת הסתברות אני יכול לומר לך שבערך חצי מהם יהיו כישלון כמו לוברן, שליש מהם ישארו ''פוטנציאל עם סימני שאלה גדולים'' גם אחרי שנה וחצי, כמו סאקו, ואולי שחקן אחד או שניים יהיו בול פגיעה.

    כבר כתבתי כמה פעמים אבל אכתוב שוב, אני בעד שהמועדון ימשיך לחפש בלמים. אני נגד מי שחושב שצריך להעיף את הבלם הכי יציב שלנו בשנים האחרונות לפני שהצוות המקצועי הצליח להביא מחליף בשוק ההעברות. בהתחשב באחוזי הפגיעה שלנו בשנים האחרונות, זה יקרה איפשהו ב-2020.
     
    Mellow29, ‏13/1/15
    #1327

  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    איפה הוא ואיפה סמי... על מה אתה מדבר? הריצה הזאת של סקרטל היא תעודת עניות למועדון, אין לי ספק בכך.
     
    Scouser Tommy, ‏13/1/15
    #1328

  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    owen11111,

    כדאי שלא תגיב רק להודעות ספציפיות ותקרא את מה שרשמתי לפני כן, אם היית עושה את זה היית רואה שאני לא רוצה שנעיף את סקרטל ואני אפילו לא רוצה שהוא ייצא מההרכב.
    אני לא רוצה שיאריכו לו חוזה, בטח שלא ארוך טווח, כי עם כל השיפור שהוא עשה ועם כל זה שהוא הבלם הכי יציב שלנו, הוא פשוט לא מספיק טוב וכבר כתבתי גם למה זו דעתי.
    כן, אנחנו נצטרך להמר על בלמים כמו שעשינו עד עכשיו וזה בסדר, כל רכש הוא הימור ועדיף לפחות לנסות מאשר לא לנסות ולהסתפק במה שיש ולא מספיק טוב. בסוף גם נצליח לדוג בלם או שניים טובים מספיק, כולנו הסכמנו כאן שהרף רק יורד והדרישות לבלם בקבוצה גדולה הן לא כאלה מורכבות. כשיהיה לנו צמד חזק במרכז ההגנה וסקרטל יידחק לשוליים כפי שצריך להיות, כבלם 3-4 עם משכורת של שחקן בכיר ונרצה למכור אותו יהיה לנו קשה מאוד. כי אפילו אחרי עונה כמו זאת שהייתה לו בשנה שעברה קבוצות לא בדיוק הסתערו עליו. ואז ניזכר ביום ההוא שהארכנו לו חוזה. כבר היינו בסרט הזה עם ג'ונסון ולכן אני אומר שמעבר לכך שיש כאן אמירה מקצועית גרועה, זו גם החלטה גרועה בפן הכלכלי ניהולי.
     
    Rushie, ‏13/1/15
    #1329

  10. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    הרגשתי שהפסקה הזאת ראויה לציטוט לשם הדגשה.

    אתה אמרת שצריך יותר ממשחק אחד כדי לגבש דעה אבל בעצמך גיבשת דעה על קבוצה של שחקנים שלא ידעת איפה חצי מהם משחק. גיבשת את הדעה הזו על סמך שהם משחקים "בקבוצות פחות טובות" למרות שברודנבי קבוצה "פחות טובה" מליברפול אבל ממנה החתמנו את אגר. ווילם II "פחות טובה" מאיתנו אבל משם הגיע הופייה, ספרטק מוסקבה--מנ' יונייטד--וידיץ' ועוד מלא דוגמאות. אני חושב שאולי הבלם היחיד שאפשר לומר עליו שהגיע מקבוצה יותר טובה ופרח זה מטס הומלס.

    וד"א, איך קובעים אילו קבוצות פחות טובות מאיתנו? האם זה לפי הטבלה? כי אם כן אז סאות'המפטון בה משחק אלדרוירלד יותר טובה מליברפול. האם לאציו ממהמקום השלישי בסריה א' בוודאות פחות טובה מאיתנו? האם וופלסבורג מהמקום השני בבונדסליגה בוודאות פחות טובה מאיתנו? איך קובעים?

    7 בלמים ואת כולם ראיתי מספיק כדי לכתוב את השמות שלהם כאן. אם לא הייתי רואה אותם ספק אם הייתי יודע על קיומם.
    נזכרתי! אני רוצה להוסיף עוד בלם לרשימה: פאביאן שר השוויצרי של באזל שמסיים חוזה הקיץ.

    אני יכול להסכים עם זה כי לא אמרתי שכולם יהפכו להיות בלמים גדולים. אבל בדיוק כמו שאתה מודה שאחד-שניים מהם "יהיו בול פגיעה" אז אני רוצה שליברפול תעשה את שיעורי הבית ותבחר אחד-שניים שיתחרו יחד על מקום בהרכב במקום סקרטל וטורה.

    זה לא כאילו אנחנו מנסים להחליף את ג'ון טרי וצריך שישאר בסביבה כדי לעזור לילד הצרפתי, זומה. זה סך הכל סקרטל. זה לא צריך להיות מסובך כל-כך. ותסלח לי אבל חוסר התאקלמות של לוברן לספינת ההגנה ללא קברניט והדעה האישית שלך שסאקו פחות טוב ממנו אינם מהווים אידיקציה לכך שיהיה קשה להחליף את סקרטל.

    ואני נגד מי שטוען שסקרטל הוא "הבלם הכי יציב שלנו בשנים האחרונות". אולי יציב ברקורד נוכחות אבל מה עוזר שהוא תמיד מגיע לכיתה אם הוא לא עושה שיעורי בית? ואני לא מציע שנעיף אותו לפני שנמצא מחליף אלא בד בבד.
     
    StevenGerrard, ‏13/1/15
    #1330

  11. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
     
    StevenGerrard, ‏13/1/15
    #1331

  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    רואה כדורגל מכל אירופה, אין לי ספק שהקצב באנגליה הכי מהיר (באופן כללי, משחקים ספציפיים פה ושם יכולים להיות מהירים יותר ממשחקים אחרים).
    טענתי איפשהו ששחקן גרוע באנגליה יהיה טוב באיטליה כי הוא יקבל תנאים מקלים?
    לוקאס גרוע אבל הבעיה הכי גדולה שלו היא שהוא לא עומד בקצב. לכן, במשחקים שהקצב בהם איטי יותר, סביר בעיניי שהוא אולי יוכל להציג יכול סבירה.

    ג'ונסון? עוד שחקן גרוע שאין שום סיבה להזכיר אותו. וכבר שנים ש"קצב אנגלי" וג'ונסון לא הולכים ביחד.
    תנועה לא צפויה ויצירתית יותר ז"א תנועה של שחקנים באיטליה בניגוד לאלה באנגליה? עכשיו מי חוזר לססמאות?

    לא סומך על סקרטל, אני חושב שאנחנו צריכים וחייבים בלם יותר טוב ממנו.
    אני גם חושב שהוא הרבה יותר טוב מטורה ולוברן והרבה יותר כשיר מסאקו. בשביל בלם שלישי בסגל הוא טוב מאוד.
    קודם כל שניפטר משניהם, אחר כך שנשתדרג על סקרטל. הבלם הבא שנקנה צריך להחליף אותו בהרכב ושהוא יהיה השלישי ברוטציה. אם לא יחתום על חוזה חדש אז לוברן בטוח יישאר וזה הרבה יותר מטריד (לא שאני באמת מאמין שניפטר ממנו).

    הבעיות הן מבניות כמו שציינו. מאז אלונסו ומסצ'ראנו (ובמידה מסוימת מאז הפציעה של לוקאס) אנחנו משחקים בלי קשרים אחוריים. זה יקשה על כל בלם.
    אבל, כמו שרשמתי פה כבר לא פעם ולא פעמיים, הבלמים שלנו עושים טעויות שגם אריגו סאקי לא יכול למנוע. זה כבר פרסונלי.

    באסקומב אמר שלא נשחרר את לוקאס כי אין לנו את מי להביא במקום. הלך רוח שאם הוא נכון הוא לא פחות מפשיטת רגל מקצועית של המועדון. לוקאס הקשר האחורי הכי טוב בעולם? כי רק במקרה כזה (או דומה) אני יכול לקבל חשיבה כזאת. זה היה המקרה של סוארז.
    לוקאס לא הקשר האחורי הכי טוב בעולם, רחוק שנות אור מזה למעשה. איך יכול להיות שאין לנו שחקן להביא במקום? לא ברור שזאת עמדה קריטית לחיזוק אצלנו (כבר כמה שנים)? גם אם לא, בשביל מה יש מחלקה שלמה של סקאוטים במועדון אם לא על מנת להכיר כל קשר אחורי טוב שמתרוצץ איפשהו על דשא? כל קשר אחורי סביר יהיה יותר טוב ממנו.
    מילא אם לא היה כל כך טוב עדיין, אבל פוטנציאל גדול מאוד שבמועדון מאמינים בו (סטרלינג או קוטיניו נגיד). זה גם לא לוקאס.
    איך לעזאזל יכול להיות שאנחנו לא מוכנים לשחרר אותו מכיוון ש"אין לנו מי להביא במקום"???
     
    oranfu, ‏13/1/15
    #1332
    owen11111 אוהב/ת את זה.

  13. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    StevenGerrard, ‏14/1/15
    #1333

  14. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    StevenGerrard, ‏14/1/15
    #1334

  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אותו זבל כמו היקס וג'ילט רק בלי החובות. לא יובילו את המועדון הזה לשום מקום.
     
    Ori8, ‏14/1/15
    #1335
עמוד 89 מ 230
מצב נושא:
הנושא נעול.