מנצ'סטר יונייטד 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    מי אמר שהדרישה ממויס היתה ליגת האלופות? כן, הוא פוטר מיד אחרי שאי העלייה הפכה לסופית, אבל היה ברור עוד קודם לכן שאנחנו לא עולים. העיתוי היה רק כדי לנצל סעיף בחוזה שלו שהפך את הפיטורים להרבה יותר נוחים.

    אני מקווה שגם האוהדים ובטח ההנהלה יידעו להביט יותר לעומק מאשר לשאלה עלינו/לא עלינו. אם תהיה התקדמות, נשחק כדורגל כמו שאנחנו רוצים, ובכל זאת נפספס את ליגת האלופות על נקודה, באמת צריך לפטר את ואן חאל? ואם מצד שני נמשיך לשחק רע - אבל נגנוב את הנקודה החסרה, זה אוטומטית אומר שכן צריך להמשיך?
     
  2. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אז לגבי השאלה הראשונה, שנינו חושבים שהתשובה היא לא, אבל נראה שבקרב אוהדי יונייטד זו דעת מיעוט.
    לגבי השאלה השנייה, אני נוטה להגיד שכן; אם הוא מסיים בטופ 4 הוא עמד ביעד העיקרי שלנו, ולכן אוטומטית מגיע לו להמשיך, אבל תוך כדי שאנחנו מבהירים שהכדורגל המעפן הזה לא בא בחשבון, ואם זה לא משתנה נניח עד חג המולד של העונה הבאה, הוא הולך הביתה.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    ענית לעצמך.

    לא רואה מצב בו יונייטד משחקת כדורגל טוב ולא עולה לאלופות. ככה שכישלון להעפיל לשם ילך ביחד עם כדורגל מאכזב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/15
  4. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני לא זוכר מתי זה קרה לי בפעם האחרונה, שהקבוצה מנצחת ועדיין אתה יוצא מהמשחק עם תחושות אדירות של תסכול, של חוסר הבנה מוחלט... ואן חאל פשוט חי בעולם משל עצמו. ולחשוב איך הייתי מרוצה כששמעתי על המינוי שלו...

    איך אומרים, I'm not a fan. חושש לעתיד שלנו כרגע.
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הכדורגל רע מאוד וההחלטות של ואן חאל במשחקים האחרונים הזויות לגמרי, אם כי צריך להגיד שהיום הוא תיקן את עצמו במחצית השניה באופן יחסי וזה גם מה שהוביל לניצחון. בכל מקרה, אני מסכים עם מה שפול סקולס, המשתמש, אמר כאן במחזור הקודם. מבחינת התסכול שיש לצופה הנייטרלי, שלא נדבר על האוהד, אני לא רואה הבדל גדול בין התכלית בסגנון המשחק של ואן חאל לזה של מויס. בשני המקרים אתה לא מבין מה הקבוצה הזו רוצה מעצמה, רק שבמקרה של ואן חאל הוא עבר קיץ בו המועדון בזבז כמויות אדירות של כסף, וכן, גם אין לו את ליגת האלופות על הראש. על-אף הנסיבות, עד כה מבחינה מקצועית הוא אכזבה אדירה בעיניי.

    עם זאת, אני לא רואה סרט שיונייטד לא מסיימת ברביעייה הראשונה, שכן אני חושב שהיא פייבוריטית ברורה למקום השלישי. עם כל הכבוד לסאות׳המפטון, אני מאמין שהסטטיסטיקה בסופו של דבר כן תתיישר וכמות הנקודות שהיא צוברת תפחת בסופו של דבר, אני עדיין מאמין שטוטנהאם, ארסנל וליברפול יסיימו לפניה. הסגל של יונייטד ארוך מספיק ואין לה את אירופה על הראש והמקום השלישי היא מטרה בהחלט ריאלית. אחרי הכול ליברפול של העונה שעברה, עם סגל פחות איכותי בעיניי כמעט זכתה באליפות.

    אגב, די מאריה חלש מאוד מאז שחזר מהפציעה. לא מזכיר את היכולת מתחילת העונה בכלל.

    אגב 2, ווילסון נראה כמו כישרון מעניין שאפשר לעבוד איתו, אם כי כרגע הוא אגואיסט למדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/15
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    די מריה נחלש מאוד גם לפני הפציעה. ברגע שהתחלנו עם השטיקים של המערכים וההסטות לכל מיני תפקידים, הוא הלך לאיבוד. עכשיו הוא מוצא את עצמו משחק מקדימה, שזה לא התפקיד שלו וזה גם לא מה שחסר לנו. התוצאה: הוא הולך לאיבוד מקדימה ואנחנו מאבדים שחקן שיכול לספק מאחור דרייב ויצירתיות. lose-lose.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    די-מאריה שחקן שב95% מהזמן בא לך לרצוח אותו, וב5% האחרים הוא הדבר הכי מדהים שבעט בכדור. אין שום סיבה לחשוב שביונייטד הוא פתאום יהפוך לשחקן יציב. כמו אוזיל, ברגע שעברה ההתלהבות של ההתחלה והעובדה שבפרמייר ליג לא באמת צופים בליגה הספרדית ולמדו לסגור אותו, הוא מתייצב על הרמה של שחקן שלא מספיק טוב לריאל מדריד ולא לקבוצה שיונייטד שואפת להיות.
     
  8. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    בעונה האחרונה שלו בריאל הוא לא היה יותר טוב מזה? (אחרי ששינה עמדה למרכז השדה)
    לא צפיתי בכל משחק שלו בריאל בעונה שעברה אבל קיבלתי את הרושם שכן היה שיפור, וכמו כן לחלוטין קיבלתי את הרושם שהוא שחקן טוב מאיסקו (כרגע) ובטח מחאמס רודריגז. שאלו השחקנים שבסופו של דבר מקבלים את התפקיד שלו, אז לא יודע כמה שווה ה"לא מספיק טוב לריאל מדריד". כשבפועל הוא בכלל לא עזב על רקע מקצועי.
     
  9. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    די-מאריה בעונה האחרונה שלו בריאל קיבל 'משב רוח מרענן' בדמות הסבת תפקיד ושיחק בקבוצה הטובה באירופה, לפני-כן, הוא היה עובר שלושה שחקנים ובועט ליציע הכי גבוה בברנבאו. הייתה לו סיומת בעייתית וקבלת החלטות שערורייתית. הוא לא היה יציב מספיק.

    ביונייטד הוא לא מוצא את עצמו, בין היתר, מכיוון שהקבוצה מסביבו עדיין בבנייה, נראית רע וחסרת יציבות. מערך שמשתנה, הרכבים משתנים, התפקודים שלו על המגרש משתנים. די-מאריה צריך מסגרת ברורה יותר בשביל למצוא את עצמו, הוא צריך מאמן שיפעיל לו את הראש ויאתגר אותו בשביל להוציא ממנו את המיטב, כמו שעשה לו אנצ'לוטי בריאל; לא הייתי ממהר לשפוט אותו בתנאים הנוכחיים בקבוצה.
     
  10. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אגב, ואן חאל טוען בראיון אחרי המשחק שהוא יודע שעם מערך של 2-4-4 יהלום אנחנו יוצרים יותר מצבים, אבל אז אין איזון בקבוצה.

    עם איך שהוא מציב את השחקנים שלו בהחלט יש איזון. ההגנה גרועה, הקישור גרוע, ההתקפה גרועה. אין דבר יותר מאוזן מזה :)

    מעצבן שכל הקבוצות סביבנו ניצחו. צריך לעודד את סיטי מחר.

    אני כלל לא חושב שהסטטיסטיקה אמורה להתיישר במקרה של סאות'האמפטון. הם נראים טוב יותר מאשר כל הקבוצות האחרות שנמצאות במאבק על ה טופ 4. מה, עוד שבוע שבועיים הם פתאום ישכחו איך משחקים כדורגל? מה שכן, עוד נשאר להם מבחן ב run in, נראה האם הם מתמודדים עם הלחץ או עושים במכנסיים. אם הם עד עכשיו לא בעטו בדלי, כנראה שחוסן מנטלי הוא לא הבעיה שלהם.
    החודשים של אפריל-מאי הם כבר סיפור אחר.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. אם היינו משחקים כדורגל כמו שאנחנו רוצים, עם הסגל הנוכחי, היינו מבטיחים את המקום השלישי, כלומר קרובים יחסית למקומות 1-2 ורחוקים ממקומות 4-5.

    2. מנצ'סטר יונייטד הוא מועדון כדורגל מקצועני והישגי.
    ואן חאל מונה, וקיבל לא מעט כסף לרכש, לא כדי להעביר אצלנו עונה, אלא כדי להביא קבלות.
    אם נסיים מחוץ לטופ 4, בטח בעונה הנוכחית שלמעט סיטי וצ'לסי אף קבוצה לא מראה יציבות לאורך זמן, ואן חאל יסיים את תפקידו במועדון.
    בסופו של דבר במועדון בסדר גודל שלנו נמדדים קודם כל במבחן התוצאה.
    לא משנה כמה הכדורגל של מוייס הסריח, אם הוא היה ממוקם בטופ 4, אז ההחלטה לגביו הייתה אחרת לגמרי ובטח לא נלקחת כפי שנלקחה.
    בסופו של דבר, כשעשינו השנה רצף של 6 ניצחונות רצופים, למרות שהכדורגל לא היה טוב, הביקורת הייתה בטונים אחרים והייתה משנית בגלל מבחן התוצאה.
    אשמים/ראשים/ביקורת מחפשים בדרך כלל כשנכשלים במבחן התוצאה, ואז מחפשים להבין מי אשם בעובדה שהקבוצה לא ממצה את הפוטנציאל שלה...
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    שמע, אנחנו לגמרי בעולם התיאוריה. מה יקרה אם נגיד נעבור למערך אחר, פתוח יותר, נשחק כדורגל טוב יותר, אבל במקביל נגלה שהחששות הכבדים של ואן חאל לגבי ההגנה מתממשים ושבזמן שאיכות המשחק משתפרת, זה לא באמת מביא יותר נקודות כי אנחנו סופגים יותר מדי? אני לא חושב שזה הזוי.

    בעיקרון, מה שאתה אומר בסעיף השני נכון. אבל תמיד צריך לבחון דברים קצת יותר לעומק מאשר אם סיימת במקום הרביעי או במקום החמישי. וזה נכון לשני הכיוונים. אתה יכול לגרד מקום לליגת האלופות ועדיין לא להראות מספיק כדי להצדיק הישארות בתפקיד, ואתה יכול גם לאבד את המקום הרביעי על נקודה ועדיין להראות ששווה להמשיך איתך.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אתה מתאר מצב שסיכויו להתממש אפסיים. אובייקטיבית אם יונייטד תשחק כדורגל טוב, אז היא תהיה בטופ 4.
    מכל מאמן צריכות להיות דרישות הוגנות. פה אפילו הזכרנו רק את מבחן התוצאה, אפילו לא איכות הכדורגל. אפשר להגיד שזה עוד דרישה מקלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/15
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אם נסיים בטופ 4 אני בדעה שואן חאל צריך להישאר רק בתנאי שיחול שיפור משמעותי ביכולתה של הקבוצה בעונה הבאה. זה לא סוד שההגנה שלנו זקוקה לרענון רציני ושחקנים כמו אוונס,ג'ונס,פלטצ'ר וסמולינג חייבים ללכת או במקרה הפחות גרוע להפוך לשחקני גיבוי מהספסל(אם כי אישית אני גם לא בעד זה) וחובה להביא במקומם שחקני הגנה ברמה גבוהה שישתוו ביכולתם לזו של אברה,פרדינדד וידיץ' ונוויל בימיהם היפים בקבוצה. אם השינויים הללו לא ייעשו אני צופה עוד עונה בינונית עם יכולת מתסכלת שקשה להאמין שתספיק לטופ 4.
    סיבה נוספת שלפיה אני חושב שואן חאל צריך להישאר(רק במידה וכאמור נסיים בטופ 4)היא שלמעט גוארדיולה ומוריניו שאינם פנויים עכשיו וקשה להאמין שיהיו פנויים בעוד שנה אין שום מאמן שלפחות כרגע יכול לאמן אותנו ולהצעיד אותנו להישגים, במידה ולא נסיים בטופ 4 ו-ואן חאל ילך נהיה עלולים להיות בבעיה קשה מאחר וכל מאמן חדש שיבוא יהיה בחזקת הימור, ואן חאל להזכיר לכם לא נחשב הימור בבואו אלינו ואם הקבוצה תחתיו נראית כפי שהיא נראית מפחיד לחשוב כיצד היא תיראה תחת מאמן פחות נחשב ממנו.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    ברמה ההיפותטית, אני לא מאמין שאת מנצ'סטר יונייטד צריך לאמן רק מנג'ר שכבר היה בכל מקום ועשה הכל. אנחנו כן יכולים לקחת מישהו שהוא סוג של Up and coming ושיונייטד תצריך אותו לקפיצת מדרגה מסוימת. זה רק צריך להיות האיש הנכון (מה שמויס לא היה).

    בסך הכל, אין דברים בטוחים בכדורגל. וגם למוריניו היתה קדנציה לא רעה בכלל אבל עדיין פחות מוצלחת ממה שהוא רגיל בריאל, וגם גווארדיולה הגיע לקבוצה שכבר לקחה אליפות אירופה, וניסה להתאים אותה לכדורגל שלו, וקיבל בראש מריאל בחצי הגמר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.