קאנטונה, אני חייב להבין אותך רגע - מדינית, איפה אתה חולק על בנט? בבנייה בשטחי C? או שאתה חושב שישראל אגרסיבית מדי נגד החמאס והטרור בירושלים? דתית, אתה מבין שבפועל (והכנסת זה מקום של עשייה, לא מקום של הפצת אידאולוגית) גם בוז'י ולבני לא יקדמו חקיקה חילונית? אלא אם הבעיה שלך עם בנט היא בכלכלה, אני עדין לא מבין מה כל כך אכפת לך אם יש שם חברי כנסת ש(כביכול) חושבים שיהודים נעלים על אחרים.
אני בעד בנייה בשטחי C, בעיקר בגושים. השאלה אם גם אתה מנסה למכור לי את השקר הזה של הכל נגמר בשטחי C, כי במציאות זה לא כך. הם גם אומרים שהם נגד 2 מדינות בין הירדן לים (ואתם הרי בונים רק על מילים..) וגם ממשיכים לבנות מחוץ לשטחי C (ואני מאמין בעיקר למעשים). דתית יש מספיק אינדיבדואלים בין כל המפלגות מרכז שמאל שמנסים לקדם חקיקה חילונית אבל הקואלציות תמיד בכיס של עסקנים פולטיים ולכן זה תמיד נבלם. ברור שאין לבנות על אף ראש ממשלה שיקדם את חקיקה לחופש פולחן ופעולה בישראל כל עוד הוא מקים קואלציות עם מפלגות כאלו. הרי גם בוז'י יכניס את ש"ס ואז אין יותר על מה לדבר. שאלתם למה אני לא מבקר גם פוליטיקאים משמאל? הנה התחלה טובה לכך שאני כן. עוד סיבה טובה לא ללכת להצביע. ברור שיש לי בעיה עם חברי כנסת שחושבים שיהודים נעלים יותר מאחרים. כנסת חשוכה, זה מה שאני מיחל למדינה שלי?
לא, אבל ברמת העקרון יש 3 נושאים עיקריים בבחירות - מדיני, כלכלי, דתי. בנושא הכלכלי לא הבעת הזדהות עם שום מפלגה. בנושא הדתי ברור לכולם שבממשלה הקרובה אין שום סיכוי לשינוי (רק בממשלה האחרונה היה לזה סיכוי, ואפילו היתה התקדמות מסוימת). נשאר לך הנושא המדיני. בתחום הזה המפלגה היחידה שקרובה לדעות שלך היא הבית היהודי. אז לא תצביע להם רק כי יש שם כמה חברי כנסת שמבחינת אידאולוגיה מופשטת (שלא תבוא לידי ביטוי בעשרת השנים הקרובות) חושבים דברים שאתה תופס כ'חשוכים'? בשביל זה תשאיר את הכח לממשלה שבה הבטחון שלך נמצא בידיים של סתיו שפיר ותמר זנדברג?
דניס, זה בשבילך: "כשאתם עוד טיפסתם על העצים, הייתה פה מדינה יהודית....." להגיד על בנט שהוא לא גזען? זה לא רציני.
אין בעיה, אזרום איתך ובוא נגיד שרק הנושא המדיני רלוונטי, אפילו שזה לא לגמרי נכון כי על הנושא הדתי אני מאמין שתמיד צריך להאבק וזה לא משנה שהזדמנות פוספסה בקדנציה הקודמת, היא פוספסה בהרבה קדנציות קודמות ועדיין חשובה ביותר. הבית היהודי היא לא המפלגה הכי קרובה לדעה שלי כי כל המפלגות למעט אולי מרצ ושמאלה מהם, בנו בשטחי C והרבה בזמן שילטונם. יודע מה, אפילו מרצ שמציעה פיתרון לפי איך שהיא רואה, בעד להשאיר את הגושים וזה אומר שמבחינתם הם שלנו, זה גבולי לגביהם. הבעיה שלי עם הבית היהודי כבר אמרתי. הם משחקים באותו השקר שהפלסטינים משתמשים בו. להגיד שהם רוצים א, ב, וג' ואז להמשיך לחתור ליותר. במקרה של הפלסטינים זה הדיבור לגבי גבולות 67 בזמן שהם מאמינים בתוכנית השלבים שיום אחד הם יצליחו לסלק אותנו מכאן ובמקרה של הבית היהודי זה להאמין במדינה אחת ואולי בעתיד ירצו לסלק פלסטינים מכאן (או לחיות יחד איתם במדינה אחת? לא פחות גרוע). מה זה עוזר לי שבנט אומר סיפוח שיטחי C כרגע ומחר נראה כבר מה נחליט לספח? בנתיים נבנה בכל הארץ. הוא מתנהג כמעט כמו אבו מאזן רק מהצד השני.
אפשר מקור לכך? עד כמה שידוע לי, הבית היהודי לא "בונים" בשטחי A ו-B. מעבר לכך שהמפלגה עצמה לא בונה שם, גם מדינת ישראל לא בונה שם. בכלל, כמעט אין בנייה מחוץ ל"גושים". מריח כמו השטות היומית של קאנטונה. מאמדו, מה גזעני בסרטון? היתה מדינה יהודית לפני אלפי שנים, יכול מאד להיות שבאמת טיפסו על העצים אז, ולא רק הערבים... די נו. אם בנט היה גזען הוא לא היה מוציא מהפה שלו את המשפט המופרך ש"99.9% מערביי ישראל נאמנים למדינה".
אין צורך לזלזל שוב, לא רק אתה יודע להודות כשאתה טועה אלא גם אני. הלכתי ובדקתי את עצמי ונראה שבאמת, למעט חברון, אנחנו לא בונים בשטחי A ו B. http://1.bp.blogspot.com/_srfC9In8sCc/TQTVFeb1prI/AAAAAAAABEE/beQAc3u38yY/s1600/map%2Bdror%2Betkes.Xxx עדיין הייתי שמח לדעת מה המפלגה היחידה בכנסת, שבמוצהר טוענת שתהיה רק מדינה אחת בין הירדן לים, חושבת לעצמה כשרואים במפה את כל הישובים הפלסטינים? דחיית הקץ מסוכנת והתעלמות מהפלסטינים היא פנאטיות. לא יודע מה יותר רע. גם כאן ראוי לתת מענה אמיתי לציבור ולא ליצור אשליות שיקריות (או תוכניות מסוכנות). "יכול מאד להיות שבאמת טיפסו על העצים אז" ניסיון יפה ואתה יודע מה, אני חוזר בי גם כאן, הוא כן גזען. אומנם סתם גזען קטן וחסר רמה, כי לצורת התבטאות כזו באמת אין מקום, אבל ביחס לחברי מפלגתו ואמונתם אז הוא גזען לייט. הם יהודים יותר נעלים וגזע יותר עליון
האמת אמירה אומללה של בנט שנתן לטיבי להכנס לו מתחת לעור. אני באמת לא מאמין שהוא גזען (או יותר גזען מטיבי). אבל גם משהו מצחיק לגבי האמירה - הוא מודה בתיאוריית האבולוציה? טוען שבני אדם טיפסו על עצים באיזשהו שלב? בקשר למדינה אחת בין הים לירדן: זה יכול גם להתפרש לכך שרק *מדינה* אחת תהיה קיימת בין הים לירדן, כלומר רק מדינת ישראל. הוא בעצם מתאר את המצב כמו שהוא היום. גם היום ישנה מדינה אחת בין הים לירדן. אם הוא טוען - מדינה אחת על כל השטח בין הים לירדן אז זה משהו אחר לגמרי.
לא הוא לא מאמין באבולוציה והטון היה מזלזל ביותר, פשוט נוראי. עדיף היה שלא הייתי רואה את הוידיאו הזה... לגבי מדינה אחת, אז אי מתן תשובות ברורות הוא דבר מרתיע בפני עצמו. מה העמדות שלו לגבי הפלסטינים? הוא פאנטי מידי מבכדי להבין שבשטח כבר יש מדינה כזו או פנאטי עוד יותר לחשוב שיום אחד הם יקומו וילכו? מי שלא בעל חזון ורואה את המציאות בעוד 20 שנה מהיום, הוא לא רלוונטי ואני לא חושב שבנט תמים וכוונותיו בטוח לא תמימות... מישהו יודע?
למה זה ישמח אותך לדעת? אתה הרי החלטת ללא שום קשר למעשים (הרי אין שום קשר בין הבית היהודי לבנייה, שבכלל לא קיימת, בשטחי A וB, הצהרות או מצע המפלגה שאתה יודע מה הם רוצים ושבנט עובד על כולנו בעיניים. בכל מקרה, כאן אתה מגיע לסיבה שאני בוחר בבית היהודי - בגלל שבמקום המצב הנוכחי, שהוא לא אידיאלי אבל הוא האפשרות היחידה, אחרים רוצים להקים מדינת שריעה של דאעש בצמוד לנתב"ג עם מנהרות לגוש דן ועוד קוראים לזוועה הזו "פיתרון". יש מצבים שאי אפשר לפתור. הבעיה היא שה"תקשורת" בישראל שיווקה את האסון הבא כ"פיתרון", למרות שהוא לא פותר דבר, בעוד שפיתרון אמיתי כמו למשל עידוד הגירה ערבית (אם אפשר לעודד הגירה יהודית פנימה, למה לא הגירה ערבית החוצה? מי שרוצה, יש לסייע לו לעזוב), הוא הזוי, פאשיסטי ולא ריאלי. ושוב לגבי הסרטון - אין שם שום גזענות, חוץ ממי שרוצה לפרש זאת כך. הוא אמר לטיבי שאבותיו טיפסו על העצים לפני אלפי שנים, מה שנכון גם לגבי אבותינו. בכלל מאדם שקורא למפלגה יהודית "בית הגזע העליון" (מושג עם אסוציאציה ברורה למפלגה הנאצית) רק משום שיש בה דתיים, ועוד אחד שקרא לאחר גזען בגלל השוואה בין דאעש לחד"ש - הייתי מציע להימנע מלדבר על גזענות.
ממש נוראי, החלטתי לקחת יום חופש בכדי ללכת הביתה ולעשות חשבון נפש לגבי האנושות. אני אדרוש מאחרים בפורום לפרסם אזהרה לפני פרסום חומרים קשים כאלו.
בתוספת לדברים של דניס, השיווק הוא גם שיווק הרעיון שקיימות שתי אפשרויות או מדינה אחת או מדינת ישראל + מדינת דעא״ש\חמאסטן (מה ההבדל?) ואזרחי מדינת ישראל צריכים לבצע בחירה (ומהר כי האיחוד האירופאי יכעס אחרת ונכנס לבידוד צונאמי חריף יותר!111) אם לקחת זריקה או חבל תליה. קנטונה התמים נפל בפח של הפרופגנדה הזו.
דניס איך עידוד הגירה ערבית זה פיתרון אמיתי בדיוק? מדובר במיליוני אנשים, מיליון וחצי מהם נמצאים בתוך תחומי המדינה שלך, להגיד שזה הפיתרון זה לא רציני. חוץ מזה מי יקלוט אותם בדיוק? אני לא רואה באופק מדינה שקופצת על המציאה. ואם להגיד את האמת אני לא רואה אותם ממהרים לעזוב, בטח לא את ערביי ישראל. (אם לא התכוונת לערביי ישראל אני מתנצל מראש) כמו שאמרתי לפני כן, אני מעדיף להתמודד עם מדינה שיש לי גבולות ברורים איתה, מאשר להתמודד עם עם עוין שאני שולט עליו. ישראל לאורך ההיסטוריה שלה התמודדה צבאית ומודיעינית טוב יותר מול מדינות מאשר מול העם הפלסטיני שעליו היא שולטת מאז 67'. במלחמת ששת הימים היו רק שני מיליון יהודים אאל"ט והנחלנו ל-4 צבאות ערב תבוסה ואז לא היינו מדינה סופר מתקדמת מבחינה טכנולוגית כמו שאנחנו היום. אפילו את מלחמת יום כיפור למרות איך שהיא התחילה סיימנו בהצלחה ומאז אף מדינה ערבית לא העזה לתקוף אותנו. ומכאן אני מגיע לחיזבאללה. ארגון טרור שגם נמצא בגבול עם ישראל, ומתקדם הרבה יותר מבחינה צבאית מחמאס, אבל ישראל התמודדה איתו טוב יותר בטווח הארוך כי הוא נמצא במדינה אחרת. ולפי מה שאני רואה מסביבי, אני לא אתפלא אם מדינה פלסטינית עתידית תהיה זירה של מאבק פנימי.
לא התכוונתי לערביי ישראל. חלק גדול מערביי יו"ש ובטח שמערביי עזה רוצים להגר. אלפים משתמשים במבריחים מסיני דרך עזה כדי להגיע לאירופה, וזה תחת אימת החמאס ועם עתיד מלא בערפל. ביו"ש יש כבר הגירה די גדולה למערב ללא שום עידוד מצידנו - אבל עדיין לא בקצב שמספיק לעלות על הילודה. אני לא טוען שזה פיתרון שיגרום לכך שלא יהיו פה ערבים. אני כן טוען שזה פיתרון לסכנת המדינה הדו לאומית. אם מספר הערבים בישראל הולך וקטן, אין סכנה שכזו. זה פיתרון הומני לחלוטין - אף אחד לא חייב לעזוב, רק מי שרוצה, ודואגים לרווחתו. זה גם מסתדר עם חוק השבות - מדינת ישראל מאפשרת ליהודים להתאזרח בגלל יהדותם, אבל צריך להבין שהמציאות דורשת מאיתנו להתמודד בדרכים נוספות. לגבי היכן יקלטו - עם חוקי ההגירה של האיחוד האירופי, אני מאמין שזה יכול להיות שם. בטח אם יתחילו דווקא באלו שגרים במחנות פליטים, ויוכלו לקבל אשרת פליט. עם הנכונות, אפשר לעשות את זה, עשינו כבר דברים מסובכים הרבה יותר. השוואה למצרים וסוריה היא לחלוטין לא רלוונטית בהקשר של הפלסטינים. ישראל מסוגלת לנצח (עם הרבה אבידות, יש לציין - קל להגיד שישראל ניצחה מדינות אחרות אבל לשכוח שזה עלה באלפי הרוגים) צבאות סדירים אבל עם הרקטות לא הוכחנו שאנחנו יכולים להתמודד. או עם מסתננים שיבצעו פיגועים בישובים, או במנהרות, או בנשק הכימי של אסד שיכול להגיע למדינת דאעש החדשה. בנוסף, סוריה, ירדן ומצרים הונהגו ע"י דיקטטור חילוני חזק שהיה מעוניין בשלטון שלו, היה לו הרבה מה להפסיד והוא גם החזיק את העם שלו קצר. במקרה של חמאס ודאעש, אלו ארגונים דתיים פנאטים שהDNA שלהם הוא להשמיד את "הכופרים". אתה לא יכול להרתיע את דאעש. את חמאס עוד אפשר, אבל גם זה הולך לעוד סבב ועוד סבב. יש להודות באמת - חיזבאללה הוא ארגון שסילק את ישראל מלבנון פעמיים, לא בצורה מאד מחמיאה לכוחותינו. מלבד זאת, בגלל שישראל לא שולטת בשטח שבו הוא נמצא, יש לו ארסנל רקטות אימתני והוא מהווה איום של ממש על ישראל. זה גם המצב מעזה, בדיוק מאז שישראל יצאה משם. ביו"ש? אין לך רקטה אחת. ותחשוב שעוד אי אפשר לבודד את האיזור הזה כמו את עזה, זה איזור עצום וההסתננות אליו מירדן קלה. במקרה וה"פיתרון" חלילה יקרה, זה בדיוק מה שיהיה. קודם כל, כמו בכל העולם המוסלמי (עם מצרים כיוצאת דופן בגלל שנים של שמירת הצבא מפני חדירת האיסלאם, והלאומיות החזקה והמבוססת), ה"חילונים" ה"מתונים" הולכים להיזרק מהגגות בדיוק כמו בעזה. אז זה יהיה כבר קרב בין חמאס\ג'יהאד איסלאמי\כל ארגון אחר של האחים המוסלמים נגד סלפים בסגנון דאעש ואל נוצרה. בכל מקרה, הנקודה היא שאצל הפלסטינים יעלה שלטון של ארגון טרור קיצוני בסוף. ועזה זה לא שטח עצום כמו סוריה ועיראק, להשתלט על שטח כזה זה סיפור הרבה פחות מסובך עבור הסלפים. בקיצור, עדיף לחיות עם "אי הנוחות" הזו במקום להתאבד, רק בגלל שבתקשורת קוראים לזה "פיתרון".
דניס אני מבין מה אתה אומר ואתה מעלה נקודות טובות, אבל אני חושב שברגע שהם יהיו עצמאיים ולא יהיו יותר תלויים בנו, גם המציאות תשתנה. לדעתי אנחנו צריכים להיפרד מהם חד צדדית. יהיה לאלו שיעמדו בשלטון הרבה יותר מה להפסיד אם הם יתקפו את ישראל במצב כזה. אם הם יהיו מספיק מטומטמים לתקוף אותנו כמדינה עצמאית (בקושי מדינה אם נגיד ת'אמת) מרחב האפשרויות של צה"ל יהיה גדול יותר, הפעם התירוץ שלהם שאנחנו שולטים בהם כבר לא יתפוס, ואני חושב שיהיה ניתן להנחיל מכה צבאית הרבה יותר יעילה במצב כזה, שתבטיח לנו ביטחון בטווח הארוך. יש גם יותר סיכוי שבמקרה של תגובה ישראלית הולמת לתקיפה נהיה עדים להגירה ערבית המונית , במיוחד מיהודה ושומרון. עדיין לא קיבלתי הוכחה מספקת שיש הגירה רצינית של פלסטינים מיו"ש למדינות המערב, ואחרי הפיגועים המזעזעים בצרפת אני לא בטוח שמדינות אירופה לא ישנו את מדיניות ההגירה שלהם ויסכימו לאמץ כל כך הרבה ערבים מוסלמים לחיקם. מצטער אבל לא הצלחת לשכנע אותי. לדעתי הסטטוס קוו הנוכחי לא משרת את האינטרסים של ישראל בטווח הארוך. אז נסכים שלא להסכים. נ.ב. - המושג "התאבדות" לגבי היפרדות מהפלסטינים נראה לי כמו הגזמה פרועה. מה אתה מנסה להגיד? אני באמת שואל. שהם יגברו עלינו במצב כזה? שפערי הרמות יצטמצמו עד כדי כך שהם יהיו בעמדת כוח עלינו? בפעם האחרונה שבדקתי יש לנו את אחד הצבאות הכי מתקדמים, טכנולוגיים ואינטלגנטים בעולם. מדינה פלסטינית עתידית תהיה במקרה הכי גרוע מבחינתו מדינת מפגרת עם אחוז עניים גבוה, צבא מעפן או ארגוני טרור קיקיוניים.
