הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    לגילי אין אופי של "כוכב", הוא די שקט,אדיש וממושמע, לא נראלי שהוא יעשה בעיות לאלי כהן.
    אבל העונה דווקא רואים עליו די סימני יאוש משאר הקבוצה (ובצדק)

    אלי כהן הוא אחד מהמאמנים היחידים בליגה שבאמת מבינים כדורגל, אבל עם יחסי אנוש בעייתים, בעשור האחרון אין לי איך להגדיר אם הצליח או נכשל, הצליח בביתר ובמכבי ונכשל בבני יהודה וקריית שמונה, אבל גם אלי גוטמן כשהגיע אלינו לא היה אחרי הצלחות.
     
  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,272
    לייקים שהתקבלו:
    4,849
    מין:
    זכר
    לא יודע, אני בכלל בדיעה שהתפקיד שבאמת תפור על השריף הוא תפקיד המנג'ר. שם הוא יכול לקדם את השחקנים הצעירים, את מחלקות הנוער, את טביעת העין המוצלחת שלו באופן יחסי בבחירת הזרים. תחתיו צריך להיות מאמן שטוב ביחסי אנוש אבל צעיר, כזה שאפשר להתוות לו מדיניות, דרך וכיוון. זה מבחינתי האידיאל.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    מה מדיניות? מה דרך?
    הפועל חיים מהלוואה להלוואה, אין שם כלום. מה תבנה שם? איזה כיוון תתווה שם למאמן?

    זה לא משנה מי יהיה שם ובאיזה פורמט, הכל נבנה שם נקודתית בלי ראייה קדימה.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    על סמך העובדה שבכל קבוצה שהוא אימן אלי כהן מסתכסך עם הכוכבים העצלנים שלא זזים על המגרש. איציק זוהר, מנור חסן, ערן לוי, יוסי בניון.

    נ.ב.

    חחחחח ויכוחים פה ושם זה האנדרסטייטמנט של השנה בפורום. השניים האלה לא יכלו לראות אחד את השני.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    קשה להגיד שבניון לא זז על המגרש. זה היה נטו סכסוך בגלל סירוב להתחלף.
    העובדה שהוא לא יודע לטפל בכוכביו לא עומדת לזכותו
     
  6. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    האם זה פייר ששחקן X ירוץ פחות ויתן לשאר השחקנים לכפות על העצלנות שלו וירוצו יותר? רק בארץ יסתכלו על הצד של המאמן כאשם הבלעדי בכך שהוא מסתכסך עם שחקנים מסוימים. יש לכל השחקנים הללו מכנה משותף וזה עצלנות/יהירות של כוכב. רק בארץ יאשימו מאמן בכך שהוא דורש מכל השחקנים את אותו הדבר - מחויבות מלאה. דרישה חצופה שכזו...
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    שים לב למילה "לטפל" - כלומר להתנהל. זה אומר גם לדעת איך להכות במקל וגם לדעת איך לתת גזר.
    זה לא אומר רק ללטף ולתת לכוכב לעשות את כל מה שעולה על רוחו. כל מאמן צמרת צריך לדעת את זה, כמובן גם באירופה רואים את זה.
    זה בדיוק עניין הסמכותיות.
     
  8. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    אני מבין מה אתה אומר, אבל אני בספק אם לרוב זה המקרה; ערן לוי, לדוגמה, היה שמן עצלן(עד שכשעזב את בית"ר הוא כבר היה "רזה", במונחים שלו, בדיוק בגלל מה התוכניות שאלי כהן הצמיד לו) שלא רצה לזוז מהמטר המרובע שהוא רץ בו וכל זה כשהמעמד שלו בקבוצה היה של כוכב, הקהל מת עליו ולכן זה יצר חיכוך, למרות שבהתחלה הייתה לו תקופה טובה בבית"ר. הוא אימן כוכבים ועל שתי תקריות עם אידיוט שעבר 400 קבוצות ויוסי בניון אחד עושים אותו איזה מנהל יחסי אנוש גרוע. חדר ההלבשה בבית"ר עד המשבר היה אחד המאוחדים בליגה, אם לא המאוחד בהם. עבדו תחתיו כוכבים רבים וזה עבר טוב. הבעיתיים אלה היו יוצאים מן הכלל והסטיגמה דבקה בו, לא יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/1/15
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    להגיד שאלי כהן לא סמכותי? מוזר, כי הבן-אדם הזה מעמיד קבוצות כמו יחידה צבאית.
    זה שיש לו בעיה בלהיות ״רך״ עם שחקנים לא אומר שהוא לא סמכותי, וזה גם לא אומר שהשחקנים לא נשמעים לו.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,693
    לייקים שהתקבלו:
    3,346
    ממש אי אפשר להשוות את ורמוט לשחקנים כמו ערן לוי ואיציק זוהר, זה שהוא כוכב לא אומר שהוא הולך על המגרש. אם זאת הסיבה שלדעתך הוא יריב עם ורמוט אז אני לא דואג.
     
    Civil אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אמנם אייל ברקוביץ' לא קיים מסיבת עיתונאים אבל חשבתם שהוא ישתוק? ברקוביץ' דיבר ברדיו על כל תקופתו בהפועל וסיפר את גירסתו לעניין. הכותרת - "הביאו אותי והשאירו אותי עם כל החרא והחובות וברחו". הנה כמה משפטי מפתח:

    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/4/size475x318/497414.Xxx

    "הפועל תל אביב זה מועדון נהדר, התאהבתי בו אבל הבעיה היא שיש 4-5 אנשים בהפועל תל אביב, שהם לא חיים רמון, שהם האסון של המועדון: עידו חג'ג', סיימון "מלך הבמבה" כץ, בכור צבאן והגרוע מכולם: מני וייצמן".
    "לגבי עידו חג'ג', שהוא באמת בחור זהב, הוא הביא אותי למועדון ואז הוא ברח והשאיר אותי לטפל בכל החרא: לפטר אנשים, לקצץ את התקציב לדאוג למשכורות ועוד. אחרי חצי שנה שהבן אדם בא פעם אחת לבלומפילד (כדי שיצלמו אותו נותן צלחת למשפחה של ניצן שירזי ז"ל) ולא דרך אפילו פעם אחת בוולפסון הוא יכול פתאום לבוא ולהגיד לי איך לנהל את המועדון? איך אתה מהקומה ה-21 של עזריאלי יכול לקבוע מי יהיו השחקנים, מי המאמן ומה ההרכב, עם כל הכבוד להלוואת הבעלים?"
    "אחרי שחג'ג' הלך לקחתי עליי את כל האחריות וגם אמרתי את זה לחיים ואם היו נותנים לי עוד כמה חודשים הייתי פותר להפועל את כל הבעיות, הבעיה היא שהיו כמה אינטרסנטים, "בעלי מניות" שהחליטו להוציא אותי מהמועדון. אל דאגה יום יבוא ואני אקנה את הפועל".
    "אם חיים רמון ירים לי טלפון וייבקש שאני אחזור אעשה זאת מיד כי התאהבתי במועדון הזה. בניגוד לכל אלה ש"אוהבים את המועדון", אני הייתי שם כל יום משמונה בבוקר עד שמונה בערב, לא הייתי בא הבייתה כי עבדתי וכי פשוט התאהבתי בהפועל תל אביב".
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    טור דעה מעולה שפורסם בספורט 5:
    המלך הוא עירום. הטור המלא - פה. אני מעתיק בינתיים את החלקים החשובים:

    "עד כמה שידוע לי, ניהול נכון לא מבזבז כסף שאין לו"
    "התכנית הפיננסית של רמון ושותפיו התבססה על העפלה לליגה האירופית בעונה שעברה – בקיצור, על הימור. האם זה הניהול הכי טוב בישראל?"
    השורה התחתונה: רמון, כפי שמעיד בעצמו, קיבל לידיו את הפועל ללא חובות עבר אלא אך ורק עם התחייבויות בדמות חוזים. באותו הזמן, הסגל של הפועל כלל מספר רב של שחקנים שניתן היה לשחרר או למכור כמו: טל בן חיים, דמארי, איגייבור וטוטו תמוז. רמון החליט להמר: הוא סובב את הרולטה, הזרים כסף לשולחן וקיווה שהכדור יעצר על "רבע גולדהאר" שיושיע אותו. זה לא קרה. רמון הפסיד בסיבוב הזה את המכנסיים וכל שנותר לו הוא לסנוט בעיתונאים שנאלצים לדווח כמעט בכל יום, שהמלך הוא עירום.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,297
    לייקים שהתקבלו:
    7,252
    אלי כהן בבית״ר היה מאמן מושלם אנשים, וזו האינדיקציה הכי טובה למה שהוא שווה היום כי זו קדנציית האימון האחרונה שלו. הפועל הרוויחה פה מאמן נהדר שאם יקבל כלים נורמליים לבנייה גם יקח אותה בשנה הבאה למקומות אחרים לגמרי.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    לא מבין איך משווים כאן בין עצלנים כמו ערן לוי ואיציק זוהר לגילי ורמוט. לא רוצה אותו נכנס אפילו לויכוחון עם אלי כהן.
    אני גם לא מסכים שלשריף יש יחסי אנוש רעים. ליד גיא לוי הוא מומחה ביחסים בין-אישיים.

    מינוי טוב מאוד של הפועל. מעטים האנשים שיכולים להחזיק קבוצה בכבוד במצב של הפועל עם כל הכאוס הזה, אלי כהן אחד מהם.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    http://msc.wcdn.co.il/w/w-635/746089-5.Xxx

    ההודעה ששלחתי לגילי ורמוט בפייסבוק.
    כתבתי לו אותו דבר גם באינסטגרם. בלי קללות ושטויות.

    גילי, מאז שגרשון עבר לבית"ר ושבר לי את הלב בתור ילד, החלטתי שאני יותר לא נקשר לשחקנים ו'הסמל' היחיד שלא מת זה הסמל של הפועל. ובכל זאת, לא מסוגל לראות אותך לובש צהוב. רצינו לחשוב שאתה אחר. הקהל התאהב בך עוד כשהיית ילד צעיר שעושה טריקים ורק הגיע מהפועל חיפה, עולה כמחליף לרבע שעה- עשרים דקות אצל קשטן ב-2006. עד שפורסמה התמונה הארורה באתר של מכבי - לא האמנתי.
    אני זוכר אותך ממרר בבכי על הדשא בטדי אחרי הדאבל, כמוני - אחד שהיה שם וזה היה היום הכי טוב בחיים שלו, לא מאמין שזה שלנו. אני זוכר את הגול המדהים נגד בני-יהודה שחלפת על פני כל ההגנה, את השער בדומז'אלה, את הקונצרט מול ראפיד, את הצמד בגמר הגביע, את השער באשדוד שהיה הראשון והאחרון שלך בעונה שנפצעת, שכבשת בעונה שעברה שער ראשון בדרבים וגם כל-כך הרבה דריבלים מדהימים ומהלכים שהוציאו אותי עם פה פעור. "יקח לי עוד הרבה זמן לעכל את מה שקרה", אמרת אז, ביום ההוא בטדי. היום תדע לך שגרמת להמון ילדים תמימים ואוהדי הפועל שהעריצו אותך על עיוור- לבכות, הם יודעים שאין סמלים בכדורגל. ומה הכי עצוב? שנטשת ספינה שוקעת.. וזה אפילו לא חיים רמון האפס. מילא היית עוזב בקיץ, אבל עכשיו כשהפועל יורדת? זה קפטן? "לנצח פה אותו נאהב", וואלה אני בספק. לא מסוגל לקלל אותך.

    ****

    הלוואי ולמישהו היה שכל בהנהלה והוא היה פותח את שער 8 בחינם ועושים הכל כדי להציל את הקבוצה כמו שהיה לפני עשור.

    הפועל ת"א גדולה יותר מכל שחקן. הייתה הפועל לפני גילי ותהיה עוד אחרי. הלוואי שמה שקורה לא יסתיים בירידת ליגה.
    משתדל לא לחשוב על זה יותר, אוגר כוחות. על המשחק נגד רעננה אני מדלג, ולא כי לא בא לי ללכת. להיפך, אני לא מפסיק לשיר 'להם' את שירי היציע בבית. נתראה נגד מכבי חיפה בבלומפילד שם נפגוש את איתי שכטר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.