הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    חיימקה הכניס את הפועל לחובות בעיקר בגלל לחץ האוהדים. החובות היו תפוחים ושם הרבה קודם לכן בגלל טביב ששדד את קופת הצ'מפיונס של הפועל ומכר שחקנים ולקח עשרות מיליונים לכיס שלו בחסות עסקאות. חיימקה היה היחידי שבא להנשים את הפועל. זה שהוא מנהל מחורבן זה כבר סיפור אחר וזה ידוע, אבל עם כל הכבוד, אם חיים רמון לא מוכר את גילי ורמוט, כלכלית, הפועל הולכת לפירוק וזה בדוק. הפועל אומנם השאילה ותשבח שחקנים למכבי (לא מאמין ששנה הבאה אנשים יושאלו ממכבי בכל אופן) אבל בפועל, חסכה לעצמה חתיכת בור ויש מצב שסגרה את כל הגרעון של השנה ואולי תסיים בפלוס של כמה מיליונים, הרבה יותר חשוב מכל מחאה כזאת או אחרת, אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים על חיימקה אבל בעסקה הזאת, הוא פאקינג הציל את הפועל. גילי לא רצה להיות בהפועל, אם זה היה תלוי בו כבר שנה שעברה הוא היה במכבי, אין נאמנות יותר בכדורגל, מי שחושב שזה קיים שיילך לעבוד במקדונלדס ויהיה נאמן ל-M הצהוב ולרונאלד. בכדורגל הישראלי הסמל האחרון היה אבי נמני שהוא עבר לבית"ר כברירת מחדל וידע שהאוהדים של מכבי יהיו מוכנים לקבל את זה, וגם יניב קטן ובניון הם סמלים בחיפה. ברדה בבאר שבע, תתפלאו או לא, אבל שי אבוטבול, שהקהל של הפועל כל כך אוהב לגדף אותו, הוא הסמל האמיתי של הפועל. אחרי זה, זהו. נגמר. הפועל חסכה משכורת מטורפת על ורמוט לשנה הבאה והשנה, הפועל הכניסה סכום לא מבוטל של 700 אלף יורו, אנחנו מדברים על חיסכון של 6.5 מיליון שקל, אז מה אם להפועל אין נכסים ואין שחקנים, אפשר לחשוב שגילי היה שובר שיוויון בהפועל, זה שכל המהלך והעודה שהוא שיחק יום קודם בדרבי ועזב בצורה כזאת והכל, זה משהו אחר, תשימו את זה בצד, זה מה שנקרא להתגבר על הרגש, בפועל, האחרון שיכולים לבוא אליו בטענות זה חיימקה. מי היה מוכן לבוא לשים כסף להפועל, מני וייצמן? עידו חג'ג'? אלה שזורקים בוטנים כל פעם? שאתם חיים בסרט שמכניסים יד לכיס ומוציאים עשרות מיליונים השנה? אולי בשנתיים האחרונות הם עשו את זה, אבל די, הם הבינו שהבור גדול מדי וככה הוא רק גדל. האוהדים לא רק שלא עזרו להפועל ת"א, הם חירבנו לה את המצב עוד יותר, וכשיש להם היסטוריה מצולמת וידועה שכל פעם תעלה כשיהיה רוכש רציני, זה גם יהיה בעיה, אומרים שרק מיליארדר מחו"ל יכול לקנות את הפועל? אני אומר שרק מישהו מהארץ עם כיסים עמוקים יוכל לקנות את הפועל, כי עם הקהל של הפועל, שהוא סוגד לעצמו וחושב שהוא מנהל את הקבוצה, בדיוק כמו בבית"ר, צריך בעלים שיהיה פה 24/7 (או איש מקצוע שלא סופר פה אף אחד!) וכשצריך ייכנס באם אמא שלהם ויכניס שינוי סדרי ניהול ומקצוענות ויפריד במסך בין השכונה שתישאר אצל האוהדים ובפורומים לבין מתחם האימונים. זה אם כל הבעיות של הכדורגל הישראלי ואחרי שהמאמנים והסוכנים גזרו קופונים על גולדהר והאוהדים ניסו לנהל לו את הקבוצה כל הזמן הוא הבין שצריך לעשות CUT כמו שעושים בכל העולם. כל עוד האוהדים ירצו לנהל פה קבוצות ולא יבינו שזה ביזנס ושחוקי המשחק השתנו ויחשבו שנשמה וסמל והכל קבוצות פה ידרדרו. הסמל היחידי שיש הוא על החולצה, זהו. במכבי הקהל ברובו מבין את זה, במכבי חיפה הקהל כבר הבינו את זה לפני עשור, שם זו בעיה ניהולית אחרת בדמות חולה שליטה יענקלה שחר. אם אתם שואלים אותי, לא משנה אם הפועל יורדת או נשארת בליגה, היא צריכה ללכת לפירוק, לא להתחיל מליגה ג' כי אז לא תהיה לה תקומה, אלא להתחיל במינוס 9 את העונה הבאה, כי עכשיו אי אפשר כבר ללכת לפירוק, להתחיל להיכנס מנכסים כלשהם שיש, לעשות הסדרי נושים ומה שיהיה בעונה הבאה הוא שיהיה, בעוד שנתיים המצב בקבוצה יהיה הרבה יותר טוב וכל רוכש שירצה לבוא, יבוא בניכוי כל החובות ולמעשה ייקח את הקבוצה בסוג של מכרז זה לבטח עדיף מאשר לנסות למכור חלום לאיזה מיליארדר שמי יודע מה מניעיו, שהוא יודע שהוא צריך לשים 50 מיליון יורו בשביל רכישה, חובות, ותקציב לעונה הראשונה בלבד. אני לא מאמין שהפועל תרד כי פאקינג עכו ופ"ת כל כך חלשות, אני באמת לא רואה איך במספר מחזורים הקרובים הן מוציאות איזה 6 נקודות כל אחד ודוחפות את כל הקבוצות למטה כולל הפועל וחיפה, שזה הדבר הכי טוב עבורן, כי הן קבוצות לא מורגלות. אגב מי שזוכר, גם בית"ר ירושלים התחילה בזמנו את עונת 2001/02 עם השריף להזכירכם, במינוס 9 נקודות (גם מכבי פעם התחילה במינוס 4 ונשארה אחרי עונת תחתית קשה), ובאחת העונות המרגשות עם קריית גת והתחתית, נשארה בליגה. קבוצה עם קהל, גם במינוס 9, יכולה להישאר בלגה, זה קשה אבל בטח שאפשרי. אני גם יזכיר לכם שמכבי בעונת השריף השניה + הפועל בעונת גיא לוזון, שתיהן היו קבוצות עוד יותר גרועות ממה שהפועל היום, אנשים פשוט לא זוכרים את זה, אחרי 11 מחזורים שזה סיבוב שלם - מכבי היתה עם 5 נקודות אחרונה והפועל היתה עם 6 נקודות לפניה בטבלה כשהיא מנצחת אותה דרבי. אנשים לא זוכרים איזה 2 קבוצות גרועות הם היו באותה עונה, זו גם היתה עונת ההישרדות המדהימה של בני יהודה (מי זוכר שהשריף פוטר ממנה באמצע העונה ואז באו אסייג את שירזי עם 10 נצחונות ברצף) כך שכל הקבוצות התל אביביות היו פח אשפה אמיתי, גארבג'.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,297
    לייקים שהתקבלו:
    7,252
    בית״ר בחיים לא פתחה את העונה ההיא עם מינוס 9, פתחנו אותה במחזור החמישי אבל עם אפס נקודות. איך היינו שורדים בליגה אם היו לנו שבעה נצחונות ומינוס 9?

    שמעון גרשון היה סמל בהפועל, לא סתם הוא היה מקבל קללות מכל היריבות של הפועל. ככה מתייחסים לסמל של היריבה. בדיוק כמו שאצלנו מקללים את אוחנה.

    ואם שי אבוטבול היה יותר משחקן בינוני, והיה מקבל הצעה ממכבי הוא היה רץ אליה. הוא סמל ברירת מחדל.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    קראתי רק חלקים מהתגובה, מצטער.
    בכל-מקרה, הנה הנקודות שלי:
    - רמון צריך למכור את הפועל במחיר השווה לסכום שהפועל חייבת לאלי טביב. לא לדרוש שקל מעבר. בתקווה שהרוכש יהיה מוכן לקחת על עצמו את כל החובות.
    - הפועל של אז לא הייתה קבוצה יותר גרועה משל היום. קודם כל, הקהל היה איתה, לא היו בעיות 'מסביב', אלא רק מקצועיות. על גוטמן שהביא את הבולגרים אני לא צריך לספר. והפועל של לנדאו הייתה קבוצה חלשה אבל היו לה שחקנים עם אופי כמו גרשון שהציג עונה מעולה, שביט אלימלך ויוסי אבוקסיס. הפועל של היום היא אוסף של כלום.
    - שי אבוטבול בחיים לא היה שחקן גדול. היו לו תקופות יפות, בין היתר חצי עונה גדולה לפני הפציעה ההיא מאוקוצ'ה. לא יודע אם הוא היה מסרב למכבי או לא.
    - אתה מתעלם מדבר אחד חשוב - הפועל, גם עם ורמוט - קבוצה חלשה מאוד ומועמדת לירידה. אני מסכים שהוא לא היה יכול להישאר, אבל התזמון בעייתי. התזמון לא הגיוני. אנחנו יורדים ליגה. אף-אחד לא מבטיח שנחזור תוך שנה אחת.
    - כששמעון גרשון עבר לבית"ר הכעס היה על השחקן עצמו, הוא בגד. הוא גם היה סמל הרבה יותר מורמוט. גדל בקבוצה בתור ילד, סירב למכבי חיפה, היה קפטן במשך 7 שנים, הוא היה ספורטאי שונה בנוף. הפעם הכעס הוא גם על ההנהלה שדחפה את השחקן למכבי. מוני הראל בזמנו לא היה יכול להתמודד כלכלית עם חוזה של 400 אלף דולר.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בשבוע האחרון פורסמו שתי כתבות על שי אבוטבול. הבגדול: סמל, שחקן עם מעמד כביר בחדר ההלבשה אבל חלש מאוד מקצועית.
    אשמח לשמוע את דעתכם, אוהדי שאר הקבוצות.
    את דעתי אכתוב בהמשך. בגדול - על האהבה שלו להפועל אין עוררין, מקצועית הוא לא מספיק טוב, אבל יש כאלה שמבקרים אותו עם שנאה.

    הנה הכתבה מ'ידיעות תל-אביב' ביום שישי:

    http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/13/272917462a521da4e039f807f177569b.Xxx

    http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/13/2fb7de2115658c32c5b47efcde786ca1.Xxx

    זו כתבה ראשונה אולי שמתבססת בצורה מוגזמת על פורום אוהדים - ואין ספק שבפורום 'שדים' מחמירים מעט עם שי. בכל-מקרה:
    - החוזה של שי די כבד כלכלית על 'ההנהלה' של הפועל שרוצה שיישאר אך יש תמימות דעים שאסור שיהיה שחקן מרכזי אלא שחקן משלים בקבוצה.
    - אבוטבול באנקר בהרכב הפותח של כל המאמנים שהיו בהפועל בזמן האחרון. הם ציפו שעם 'השריף' זה יהיה אחרת. האוהדים בעיקר כועסים על דחיקתו הצידה של משה אוחיון.

    בכתבה 'בוואלה ספורט' הרחיבו בעיקר על המצב החברתי בהפועל, הנה השורות המרכזיות:
    - "העזיבה של גילי זה הדבר הכי טוב שקרה לשי"
    - ראוי לציין כי לאבוטבול יש לא מעט היסטוריה בסכסוכים עם שחקנים הפועל. ערן זהבי, אביחי ידין, איתי שכטר וגילי ורמוט הם חלק מאותה רשימה
    - שחקנים ביקרו בלי סוף את החורים שהשאיר במרכז המגרש ואף התלוננו על היחס המועדף שקיבל מדומב. יש כאלה שקשרו בין הדברים. "אסי לא רצה להוריד את שי לספסל כי הוא פחד מההשלכות של זה בחדר ההלבשה", אמר שחקן בקבוצה. "בגלל זה הוא היה באנקר אצלו בהרכב". בנוסף לכך, שחקנים התלוננו בפני המאמן על הטעויות של אבוטבול, ודומב בחר לצעוק דווקא על אותם שחקנים במקום להעיר לקפטן. ראו מקרה איקנדה.
    -אלא שאז דומב עזב, השריף נכנס לתמונה ואבוטבול הפנים כי מעמדו בקבוצה לא בטוח. אחרי המשחק מול הפועל כפר סבא ניהל אלי כהן שיחות אישיות עם שחקנים, וביניהם גם הקפטן. "אני מאוד מאוכזב מהיכולת שלך", אמר כהן לאבוטבול. "אני מצפה ממך להרבה יותר". אבוטבול שמע והפנים. אז כבר הגיע המשחק מול רעננה ואפילו השריף לא נשאר אדיש. "שי נראה כמו שחקן אחר", הודה המאמן. "אני שמח שהוא הבין את המצב של הקבוצה וכמה היא צריכה אותו כרגע".
     
  5. Lostdolphin Member

    הצטרף ב:
    ‏6/2/15
    הודעות:
    119
    לייקים שהתקבלו:
    58
    מין:
    זכר
    מדהים אותי שבהפועל תל אביב הכי גרועה בשנים האחרונות למשה אוחיון אין מקום בהרכב . הוא לבטח טוב מה״סמל האחרון״.
     
    Don Joan Roman ו-Hapoel_Tel_Aviv אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    יניב קטן האדום
     
  7. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    שאלה לאוהדי הפועל שנכחו בסמי עופר בסיבוב הקודם, מה היה מחיר הכרטיס?
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    היום לפני 5 שנים:: הפועל מנצחת 4:2(רק) את מכבי בדרבי ומבצעת מהפך במאזן הדרבים ההיסטורי.



    אוסף תגובות של אוהדים אדומים עצובים כמוני, מפורום 'שדים':

    - "מרגיש כאילו היה לפני 5 מיליון שנים"
    - "אללה עברנו כבר חצי! רק עוד 5 שנים לדאבל הבא!"
    - "הדרבי הכי מבוזבז EVER. אם בדרבי כזה לא נתנו להם 5 (או יותר), בחיים לא ניתן להם".
    - "הקונטרה "בוזגלו בוזגלו" שלנו אחרי ההחמצה שלו ילוו אותי כנראה לנצח"
     
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    את ידין ושכטר תוכל לראות גם היום.
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,939
    לייקים שהתקבלו:
    10,117
    היה משחק גדול, במיוחד המחצית הראשונה.
    אחד מהמשחקים הנייטרלים(כלומר שבית"ר לא שיחקה) שהכי נהנתי לצפות.
     
  11. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,788
    לייקים שהתקבלו:
    1,156
    שי אבוטבול זה אחד השחקנים היחידים שהתפללתי תמיד שיישאר בהפועל וישחק שם בהרכב, אחד האוברייטדים שידע הכדורגל הישראלי מכל הבחינות.
     
  12. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    קטן לפחות היה שחקן ליגה טוב לאורך כמה עונות, היו לו שנים שהוא היה מעל הליגה, אבוטבול בצעירותו היה בינוני, "היורש" , "יחליף את יוסי", אחכ שחקן ליגה בינוני מינוס ולמשך חצי עונה (2008/09) שחקן ליגה סביר עד הפציעה, אחר כך שוב בינוני, בעונה שעברה גרוע והעונה זה פשוט ביזיון.

    וביזיון שעל הספסל יושב שחקן טוב ממנו ושמרוויח פחות ממנו ולא מתלונן, אבל בקושי זוכה לדקות- משה אוחיון.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יש לאדל בעיה של יציאות לכדור. אני מתכוון למצבים של אחד על אחד עם שוער.

    אתמול הייתי מצפה ממנו בגול בשני, להתנפל על עטר מתוך אינסטינקט ואולי עם המימדים הרחבים שלו הוא היה גם בולם את הבעיטה.
    במקום זה הוא ממשיך לעמוד על קו השער, נותן לעטר זמן לעצור ולחשוב לאיזה פינה לשים לו את זה וזה שער קליל.

    וזה כמובן משהו מגמתי.
    גם בטדי נגד בית"ר במצב של 1-1 פעמיים שחקן בא מולו באחד על אחד והוא נתן שתי עצירות גדולות. אבל גם הוא גרם לזה שהן יהיו כאלה גדולות כי יש לו בעיה לצאת לשחקנים שבאים מולו.

    זה, והכדורי גובה.
    יותר טוב מעמוס אבל גם לאפולה לא חסרים פאקים.
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,788
    לייקים שהתקבלו:
    1,156
    גם קליימן אותו הדבר, אדיש רצח לכדורים מן הסוג הזה, כאילו יש להם את כל הזמן שבעולם, הלו זה כדורגל פה ואתה שוער? זנק על הכדור כבר.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לגמרי.
    שוער עם אינסטינקטים של שוער (לא שלאפולה אין כאלה בכלל), אמור לראות את עטר מקבל את הכדור הזה ולהתאבד עליו.
    אני אפילו מנחש שאם אדל עושה את זה עטר לא מבקיע את ה2-1 הזה אתמול.
    אבל אפולה נותן לו להקפיץ, לחשוב, לבחור פינה.
    מה זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/15
מצב נושא:
הנושא נעול.