באיירן מינכן 14/15: אליפות ה-25 במספר!

על מה אתה מדבר נדב? איזה צרורות? על מי אנו גיבורים, על המבורג מהתחתית (שגם אני חטאתי בהתלהבות אחרי ה0:8) או נגד רומא שלא מסוגלת לנצח משחק בליגה האיטלקית? בחצי הגמר אשתקד ייצרנו בעיטה למסגרת. מול דונייצק ייצרנו בעיטה אחת למסגרת. זה נראה לך הגיוני עם החומר ההתקפי שיש לבאיירן? אתה יודע מה האינדיקציה? תעשה ניסוי מחשבתי ותדמיין שריאל או ברצלונה היו מגרילות את שחטאר. תגיד לי בכנות שהן מסיימות שם ב0:0 ובועטות בעיטה אחת למסגרת. שתיהן גומרות ההתמודדות כבר במשחק הראשון. עצם העובדה שההתמודדות חיה אחרי המפגש הראשון היא כשלון מוחלט של פפ. מילא היית אומר ששוער שחטאר הצטיין אבל בתכלס הוא יכל לשבת לידי בסלון. שום סכנה לא נשקפה לשערו.

 

@stenly החלטתי להגיב לך.
אתחיל:

1. באיירן כנראה הייתה הקבוצה הטובה בעולם בעונתו האחרונה של היינקס, ולדעתי היא הקבוצה הטובה בעולם גם כיום - ואם לא, זה נובע בין היתר מהתחזקותן של קבוצות אחרות כמו ריאל וצ׳לסי (אם לדעתך הן עדיפה על באיירן).

2. לגבי השחקנים שעזבו:

גוסטבו - חאבי מרטינס, למרות בעיית הפציעות שלו, עדיף על גוסטבו ואחרי שמרטינס הגיע לברזילאי לא היה מקום בבאיירן. גוסטבו לא היה מעוניין להיות שחקן רוטציה ובאיירן קיבלה הצעה גבוהה יחסית מוולפסבורג עליו, מה גם שלדעתי הוא לא היה אחד השחקנים הטובים של באיירן כמו שתיארת. ולגבי טיאגו - אתה מזלזל בו יותר מדי. ברצלונה טעתה ששילמה על ניימאר סכום ענק, רק בגלל שהוא היה צעיר שעבר אליה? העובדה שטיאגו לא היה שחקן מפתח בבארסה לא אומרת שאין לו מקום בבאיירן.

קרוס - לגביו אני דווקא חושב שהנהלת באיירן טעתה. כן, אלונסו מצליח בסך הכל - אבל קרוס צעיר יותר והסכום שדרש הוא הסכום שגצה, שהוא שחקן פחות טוב ממנו לטעמי, מרוויח. אבל אני לא אוהב קונספירציות ואלא אם פפ היה מתעקש על קרוס הוא לא היה נשאר.

מנדז׳וקיץ׳ - הוא שחקן מצוין גם כן, אבל לבנדובסקי עדיף עליו ומתאים יותר לשיטה של פפ.

3. מולר לא הפך לשחקן סוג ב׳ תחת פפ וגם לא גצה שדווקא השתפר העונה (אבל עדיין נעלם יותר מדי). לבנדובסקי עדיין לא מבריק, נכון, אבל לא הייתי ממהר להכריז עליו ככישלון. שויינשטייגר משחק טוב אצל פפ, לא הבנתי למה הוא דומה לשחקן בייסבול. ראפיניה אמנם לא שחקן מהטופ, אבל הוא סביר (ועם זאת אני מסכים שלהאם עדיף כמגן ימני). ולגבי ברנאט - אני מאוד התרשמתי ממנו והוא לדעתי הופך לאחד המגנים השמאליים הטובים בעולם. כן, גם אם זה אומר שכאשר יש מכת פציעות בהגנה, אלאבה ישחק כבלם.

4. לגבי השיטה - אני לא אוהב את ה3-6-1 שבאיירן משחקת לאחרונה, אבל הוא אלתור סביר בהתחשב בפציעות הרבות. אם כאשר הפצועים יחזרו באיירן עדיין תגמגם - אז יש מקום לטענות. כרגע צריך לתת לבאיירן עוד צ׳אנס.

5. ״הליגה הגרמנית היא לא מדד לכלום, וולפסבורג מקום שני מפסידים פעמיים לקבוצת מרכז טבלה מאנגליה״. זה לפחות עדיף על הליגה המצרית!
בורוסיה דורטמונד שנאבקת נגד הירידה עלתה מהמקום הראשון בבית שהיתה בו בליגה האלופות, מעל ארסנל שבצמרת הליגה האנגלית. לעומתה, ליברפול - שכמעט וזכתה באליפות אנגליה בעונה שעברה - הודחה מול באזל שידועה כאחת הקבוצות הטובות באירופה (עם כל הכבוד). הליגה הגרמנית אולי לא הליגה הטובה בעולם, אבל האנגלית לא כל כך הרבה מעליה כמו שאתה מתאר. ודווקא לפי השיטה שלך, שבה האווירה ואיכות צילומי הטלוויזיה מכריעים את רמת הליגה - הייתי אומר שהבונדסליגה מצליחה לא רע.

 

כפיר אתה אלוף ב"אם". אני לא מבין בזה ולא יודע מה היה קורה אם ריאל או ברצלונה או צ'לסי היו במקומנו ביום שלישי.
אתה גם אלוף בחוכמה בדיעבד. את היינקס (וההנהלה) ביקרת יום יום עד שהוא עזב. כולל ביקורת עליו בטענות שהיום אתה מביא טענות הפוכות בדיוק כדי לבקר את פפ וההנהלה. גם בזה (החוכמה בדיעבד) אני לא מבין.
אני מבין ויודע שאת הסיכומים עושים בסוף ואז אני אסכם את הקדנציה של פפ.
בנתיים אני מבין ממך שאתה חושב שצריך לפטר אותו. שיהיה לך לבריאות. אני לא רואה שום סיבה לזה.
אתה גם לא נתת לנו שום מאמן עדיף עליו חוץ מהמאמן שנמצא במאבקי ירידה בליגה שלא מדד לכלום. ושבאותה הליגה הוא הגיע להישגים היחידים שלו. זכותך לרצות אותו. אני מקווה שהוא לא יגיע.

 

die warkself :

רק אומר לך בקצרה את הדברים הבאים :
לפפ אין כלל שיטה ,הוא כל הזמן משנה ועושה שטויות ,משנה שיטות ומשנה תפקידים ואז יוצא מצב שכשמגיע משחק גדול השחקנים לא מצליחים לתפקד.

שנה שעברה זה התבטא מצוין ,גם הוא הבין שהליגה הגרמנית לא משהו והיה עושה ניסויים ,באירופה ניסה להדמות להיינקס כולל נגד יונייטד בחוץ שאז השיב את ראפינה על הספסל .

להגיד שפפ משחק ב 3-6-1 זה מוטעה ,לפעמים אתה רואה 4 בהגנה ,לפעמים הקשר האחורי ניהיה בלם ,לפעמים המגן נכנס לאמצע ,גם את השחקנים הוא שיגע .
עזוב את זה שאין לשחקנים עמדה קבועה (לא שווינשטיגר לא מולר לא גוצה לא לבנדובסקי לא אלאבה לא לאם לא מארטינז ) אלה אין גם מערך קבוע ,שים לב שבגומלין הוא יעלה עם ה 4-5-1 המוכר מתקופתו של יופ ולא ייקח סיכונים והשאלה היא מדוע הוא ממשיך לקבל קרדיט על השטויות שהוא עושה ? אם הליגה הייתה חזקה הוא היה משלם על כך כל שבוע אבל משום שהליגה חלשה אז הוא מקבל לגיטימציה ,נותן לקבוצות סוג ז' 8 שערים וכולם חושבים שהקבוצה חזקה כשבפועל אין סדר ,אין תכנית משחק ,אין חוזק במרכז המגרש וכו'.

זה מה שקרה שנה שעברה ,פיליפ לאם עבר לאמצע ,לליגה הגרמנית זה הספיק אבל כולם הבינו שזה מחליש את הקבוצה ברמה מוקצנת ,אתה מושיב את חאבי מרטינז על הספסל ונותן לראפינה להיות מגן ,הפסדת כאן בשני עמדות מפתח ,הפסדת מגן ימין מצטיין והפסדת את הלב של הקבוצה שהוא הקישור האחורי .

----שווישטיגר----חאבי------
----------קרוס------------

זו שלישית הקישור הקלאסית ,פפ הרס את זה ,לקח מגן לאמצע ,החליש גם את האמצע וגם את ההגנה ושילם על כך ביוקר .

העונה הוא ממשיך עם השטויות ואף אחד לא מבקר אותו ,מתי יופ היינקס קיבל 4 שערים בליגה מקבוצה כמו וולסבורג?
בתקופה של יופ נויר היה יכול לישון צהריים ברוב המשחקים .

בקיצור ,במשחק הגומלין שים לב איך השפן יעלה עם מערך 4-5-1 ,יכול להיות שלשחטאר זה יספיק אבל נגד קבוצות אחרות הניסויים האלה ישלכו אותו הבייתה בלי הגביע .

 

ודרך אגב, כפיר, הליגה הזו שאתה כל כך מזלזל בה היא היחידה שהעלתה 4 קבוצות לשלב ההצלבה (ועשתה את זה גם בעונה שעברה).

 

גם זה לא טיעון תקף כי בתכלס בוא נראה כמה קבוצות ישארו ברבע הגמר ובחצי. בלחץ נהיה עם שתי קבוצות ברבע כי שאלקה בחוץ ולברקוזן לא עדיפה על אתלטיקו מדריד. נתון מטעה שלא אומר דבר. אל תתחמק נדב ממה ששאלתי: האם אתה חושב שריאל או ברצלונה היו מייצרות בעיטה אחת לשער בתשעים דקות מול דונייצק? בשנים האחרונות נוצר "מועדון עילית" של קבוצות באירופה שמהן יוצאות אלופות אירופה: זו ברצלונה, ריאל, צ'לסי, יונייטד בשיאה ומ-2013 גם אנו בפנים. מועדונים אלו ישלטו ביבשת, למעט מעידות פה ושם. מקרה פורטו מ2004 שזכתה בצ'מפיונס לא יחזור בקרוב. ההבאה של פפ היתה אמירה חזקה מאוד: "אנו מכוונים לטופ של הטופ ורוצים לתקוע יתד". מה קרה מאז? שום משחק הצלבה משכנע שלנו (ארסנל, יונייטד, ריאל ועכשיו שחטאר). בפעם היחידה שפגשנו קבוצה ממועדון העילית הזה הושפלנו (מול ריאל). עם כל הכבוד לשלב הבתים-זה כלום ושום דבר לעומת ההצלבות. עכשיו אני רואה בעיתונות הגרמנית שלבנדובסקי בבעיה עם השיטה של פפ: ככה איבדנו את מנדוקיץ וכך אנו מבזבזים את לבנדובסקי. פפ לא מאמין בחלוצים טהורים. לכן אין תוחלת בקדנציה שלו לשחקנים כאלו. להסיט חלוץ טהור כלבנדובסקי לקישור זו התחכמות שגובלת ביוהרה ובטמטום. ממה שאני זוכר ברגע שיוגי לב החזיר את לאם לעמדת המגן, אחרי שניסה את ההתחכמות של פפ כקשר, לקחנו מונדיאל. העיקר בסוכנויות ההימורים אנו פייבוריטים לזכייה בצ'מפיונס...תהיו בטוחים שאם פפ לא עובר את שחטאר הוא סיים קריירת האימון שלו, לא רק אצלנו אלא בכלל. אף מועדון עילית לא יקח מאמן שעם אלופת אירופה היה שטיח בחצי גמר ועם הרכב שמורכב מאלופת העולם לא עבר שמינית גמר מול שחטאר. זה משחק על הקריירה שלו ואני מקווה שהוא מודע לזה.

 

בחיי תראו במה אתם מתעסקים. זה היה משחק נתון, כל דבר יכול לקרות בערב נתון. כן יש גם ערבים שבארסה וריאל לא עושים כלום או סופגים שלישיות שזה יותר גרוע מלא לעשות כלום, זה לעשות רע. כמה ערבים היו לריאל ובארסה שלא הגיעו נגדם למצב אחד כמו הערב שלנו השבוע באוקראינה? אפשר לשחק עם זה להרבה כיוונים עד מחר וזה לא יגמר.

ניצחנו בשנה וחצי האחרונות מועדונים גדולים וקבוצות חזקות בצורה מרשימה וגם הפסדנו, מה ששוב, נכון לכל הקבוצות האחרות בקליבר שלנו. אנחנו צריכים להתעסק בעצמנו ובאיך נראה החל מרבע הגמר, זה מה שקובע. באמת שאין טעם להתעסק ב"אם" כל הזמן ואיך תראה הקריירה של פפ בתחנה הבאה שלו, זה ממש דיון דבילי. כאילו אתה מחכה שיכשל וכתבת לו כבר את הצוואה. סיכומים לא עושים באמצע העונה, תמתין בסבלנות ותסכם בסוף, לא באמצע.

 

די בטוח שאותה קבוצה של היינקס לא הייתה משחזרת את הישגיה בעונה העוקבת, לא כי היא הייתה מפסיקה להיות קבוצה טובה אלא כי זאת הייתה קבוצה שהגיע בשלה ובשיאה ודברים מהסוג הזה לא קורים יותר מפעם אחת, ואת זה הסטטיסטיקה מאשרת. בכלל, לסגל הנוכחי של באיירן יש יותר מתבנית משחק אחת מוצלחת וזה טיפשי לשפוט אותם אחרי עונה שלמה אחת באלופות, פפ בונה באיירן משלו, כי נתנו לו את המנדט הזה ואחרי העונות עם בארסה הוא לחלוטין הרוויח את זה.

 

שתי ההודעות מעליי צלולות, נכונות ומראות את המציאות כמו שהיא בפשטות. כל הכבוד.

 

המציאות הצלולה הנה זאת: לא יודע מהיה קורה ב9 מתוך 10 מפגשים מול ריאל אבל מה שקרה אשתקד היה כשלון עצום של המאמן היקר בעולם עם סגל חלומי-חרפה שאנו נושאים אותה עד היום. נכון שגם לריאל וגם לברצלונה יש ימים פחות מוצלחים ועדיין חותם לך שלא היו מייצרות בעיטה עלובה לשער ב90 דקות מול שחטאר. העניין של "קשה לנצח בחוץ משחק בליגת האלופות" לא תקף לחלוטין לגבי מועדי העילית ביבשת: ריאל ניצחה בחוץ אשתקד גם את שאלקה וגם את באיירן. ברצלונה ניצחה אשתקד בקלות בסיטי. באיירן ניצחה בארסנל. למעשה זה הפוך: קבוצה שמוגרלת מול אחת מקבוצות העילית אומרת תודה רבה אם לא מפסידה בבית. אין פה גם עניין של "לשפוט על פי משחק אחד". איזה משחק אחד??? מול וולפסבורג נראינו פח, מול שאלקה בבית לא שכנענו ועכשיו שחטאר. בשלושה מתוך חמישה משחקים מהחזרה מהפגרה לא שיחקנו טוב ולא ניצחנו, זה נקרא "על סמך משחק אחד"? ואיך נראינו אשתקד אחרי החזרה מהפגרה? מה פפ למד מאז? לא רואה הבדל גדול. איך אתם לא רואים שמרוב עצים לא רואים את היער? מרוב התחכמויות הקבוצה לא מוצאת עצמה: לאם נהיה קשר, אלאבה המגן הנפלא נהיה קשר, לבנדובסקי חלוץ טהור מוסט לקישורז-כולם קשרים! זה אכן פפ: מאמן שלא מאמין בחלוצים. רק שהוא שכח שהזמן הזה עבר והשיטה הזו חלפה מן העולם. חוץ מלהפוך את רובן לבלם ניסה הכל... אולי כדאי כבר לשנות את שם הטופיק מ"עידן פפ בהתהוות". איזו התהוות? אנו כבר באמצע הקדנציה ולא יהיה מעבר לעוד עונה וחצי בלחץ. אחרי שנה וחצי הוא עדיין עושה נסיונות. באיירן היא לא המעבדה הפרטית שלו!

 

אתה מדקלם את אותם הדברים וכמו שאמרתי, כל אחד יכול לשחק את המשחק הזה: כמה משחקים הצליחו ריאל ובארסה לשמור על השער שלהם בצורה כזו שלא הגיע התקפה אחת כמו שאנחנו עשינו באמצע השבוע באוקראינה? ולמה אתה עדיין מייחס לליגה בצורה כזו שרק נוחה לאג'נדה שלך? הרי הליגה כבר גמורה ואנחנו מתייחסים אליה בהתאם, אז למה זה כזה מזעזע אותך (שהיא גם ככה לא מעניינת וסתם חלשה לטענתך)? למה מותר לריאל להיות מובסת מול אתלטיקו ופפ הוא בעיה כי גם הוא הפסיד בליגה בצורה דומה בוולפסבורג? אפשר לשחק את המשחק שאתה משחק בו גם נגדך, אתה יודע...

אין לי עצבים לזה וזה לא יגמר לעולם, כי על כל דוגמא שתתן אתן לך עשרות דוגמאות שזה קורה גם למתחרות שלנו באירופה. אין לי עניין לדון עם אוהדי הצלחות שמבקרים את אחד העידנים היותר מרשימים שהיו לנו, כי הם לא מרוצים מכלום. זאת כפיות טובה.

 

לזכותו של כפיר יאמן שהוא תמיד לא מרוצה.
כשהשחקן אצלנו הוא בינוני. כשהוא עוזב אז זה איזה טמטום היה לוותר עליו.
כל מאמן היה מפוטר אצלו בפברואר. אפילו את היינקס הגדול הוא קרא לפטר עד לסוף מאי 2013.
כשהיינקס מאמן אז חסכו על מאמן והביאו מאמן זול וזה לא טוב. כשהביאו את פפ זה מאמן יקר וזה חבל על הכסף.
וכן הלאה וכן הלאה.

 

אני אי פעם אמרתי על מנדוקיץ שהוא בינוני ואז התבכיינתי כשעזב? תמיד אמרתי שהוא תותח. על קרוס דווקא לא מתאבל שהלך ולא שמעתם ממני על איזה תותח הוא בריאל ולמה ויתרנו עליו. גם על גוסטבו לא התאבלתי ותמיד אמרתי שהוא לא לרמות האלו אבל כשמישהו טוב עוזב, ועוד בגלל המאמן ולא כי לא סיפק הסחורה, אז בטח שאתלונן.

הטיעון למעלה לגבי "שמרנו על שער נקי מול שחטאר" של אולי הנס גורמת לי להתפוצץ: על מה הגאווה??? ששמרת על אפס הזדמנויות מולך מול אחת ההגרלות הקלות בשמינית על הנייר ומול קבוצה שלא שיחקה רשמית חדשיים?? אני לא מזלזל בשחטאר ועבודת ההגנה ראויה להערכה אבל מפה ועד להתגאות בזה כ"כ המרחק גדול. עשינו שם הגנה טובה זה נכון (א"כ זה לא שעצרנו את מסי או רונאלדו-בואו נהיה ריאליים) אבל לא עשינו כלום בהתקפה. עם חוליה קדמית הכוללת את רובן, ריברי, גצה, מולר ובשלבים מאוחרים גם לבנדובסקי בלתי מתקבל על הדעת שהבעיטה היחידה למסגרת היתה של רפיניה. למדו להתגונן מול השיטה של פפ, בטח כשהוא משחק בלי חלוץ. ואם שחטאר הצליחה לנטרל לחלוטין ההתקפה שלנו אחרי ששחקניה יצאו מהנפטלין אחרי תרדמת חורף מה יהיה בהמשך (אם בכלל יהיה המשך)?

 

כפיר זה באמת קצת מצחיק.כל מי שהיה פה בפורום בתקופת היינקס ראה את אותן תגובות שלך יום אחר יום נגד היינקס.על זה שהוא מאמן בינוני שחבר של הנס וחסכנו לנו כסף במאמן.גם בתקופתו ניצחנו ללא הפסקה ועדיין אמרת ששום ניצחון לא שווה ולא אומר כלום בזלזול תמידי.באמת הופתעתי שאתה מתרשם ממנו עכשיו.
בגדול זה לא יעזור איתך אתה מסוג האנשים שתמיד יראו ויחפשו את השלילי.על כל 10 דברים טובים תמצא דבר אחד לא טוב ובו תתמקד.זאת תכונה אנושית נפוצה מאוד בעולם לצערי.בעיקר בקרב אוהדי באיירן מינכן.

עכשיו ברצינות.פפ בכל משחקי החוץ שלו בבאיירן שיחק מאוד זהיר.אני עכשיו מריץ את המשחקים נגד ארסנל,יונייטד,ריאל ושחטאר ובכולם אני זוכר אותו סגנון.באיירן מחזיקה בכדור ולא באמת מנסה לתקוף.בכל המשחקים הללו כמעט ולא הגענו למצבים או שהתחלנו לתקוף רק אחרי שספגנו מהיריבה.אישית אני חושב שזאת חשיבה לא נכונה,למשחק חוץ ולשערי חוץ יש חלק מרכזי בשלבי הנוקאוט שחייב לנצל אותם.אין פה עניין של יכולת אלא עניין של גישה לא נכונה למשחקי חוץ בנוקאוט.לרוב לא שילמנו על כך כי חיכינו למשחק הבית שלנו ושם עשינו את העבודה.נגד ריאל גם בנינו על להעביר את ההכרעה לבית ונענשו על כך.במשחק הראשון שלטנו לגמרי ופשוט לא הלכנו על זה.היינו כמה רמות מעל ריאל ומי שיגיד שלא כנראה לא צפה במשחק.

לגבי ההרכבים אני הייתי מעדיף את אלאבה מגן על חשבון ברננט.עכשיו יש פצועים אז זה עוד מובן אבל כולנו יודעים שגם שכולם יהיו כשירים ברננט וראפיניה ימשיכו לשחק כמגנים בהרכב וזה מה שחבל לי.

לא מובן לי הזלזול בבונדסליגה.הרי פגשנו את כל צמרת הליגה האנגלית ועשינו מהם צחוק פעם אחר פעם.יש לגרמניה 4 נציגות בשמינית הגמר ש-3 עולות מהמקום הראשון כולל זאתי שהייתה לא מזמן אחרונה בליגה שבה אתה מזלזל.זה שיש פערים מבאיירן לא מעיד על חולשה של הקבוצות.בדיוק אותו דבר על ריאל ובארסה בליגה הספרדית שזאת הליגה הטובה בעולם ועדיין קבוצות לא מצליחות להתמודד מולן.