מפעלים לא חשובים :: האיטלקיות באירופה

לא רואה בו שום נקודת אור, מה גם שאתמול הוא היה רחוק מלהיות בסדר גמור. הססן, קבלת החלטות לא נכונה, מיקום גרוע על המגרש... אין בי באמת אמונה שיצא משהו מראנוקיה. נראה איך הבלם הקולומביאני שמגיע בקיץ.

 

יובנטוס - מונאקו

הגרלה נוחה.

דינמו קייב - פיורנטינה
וולפסבורג - נאפולי

 

מה הסיכוי שאיטליה תעבור את אנגליה בדירוג כבר השנה?

 

לא קיים. גם לא בעונה הבאה (שם כבר קיים סיכוי אבל הוא קלוש/אפסי ודורש משהו כמו גמר כל איטלקי בליגה אירופית ונניח זוכה איטלקית בליגת האלופות).

העיניים הם על שנתיים מעכשיו. צריך לזכור שהעונה הנוכחית קצת יוצאת דופן גם מבחינת ההצלחה של האיטלקיות וגם מבחינת הקריסה של האנגליות (ההדחה המוקדמת של האל דפקה אותם לגמרי). אני לא חושב שיש טעם לבנות על שיחזור התסריט של העונה ולכן אני חושב שבסופו של דבר לא נעבור את האנגלים - אבל למען המספרים והכל: עוד 2 עונות כאלה והמקום השלישי שלנו.

המצב נכון לעכשיו הוא שגם אם נאפולי, פיורנטינה ויובנטוס מודחות ומפסידות את כל המשחקים שלהן - אנחנו במרחק 2 נקודות מאנגליה בדירוג של עוד שנתיים. אם אנחנו מצליחים לצבור עד סוף העונה 2 נקודות דירוג (קשה, אבל לא בלתי אפשרי) - אזי שאנחנו משתווים לאנגליה בדירוג של עוד שנתיים ואז כבר לא צריך לשחזר את העונה הנוכחית בשנתיים הקרובות - בסה"כ צריך לא לצבור פחות נקודות מאנגליה.

לא משנה איך נסובב את זה - הולך להיות קשה. זה אפשרי עם העפלה של הקבוצות הנכונות והגרלות טובות.

 

אני במקומכם מסתכל לעבר גרמניה, הם חוזרים שם למצב של ליגה בינונית ובאיירן נהדרת. אנגליה תתאושש לדעתי כי אני חושב שאפילו הפסימיים שבהם לא ציפו לנפילה כזו.

 

ליגה בינונית? וולפסבורג חזקה מאוד, שאלקה ניצחה את ריאל בברנבאו, לברקוזן הודחה מול אתלטיקו רק בפנדלים ודורטמונד עדיין קבוצה טובה אם היא רק תרענן קצת את הסגל בקיץ. הם כל עונה שולחים 4 קבוצות לשמינית גמר הצ'מפיונז וזה שווה המון נקודות. בלי קשר, הם מעל אנגליה מה שאומר שההפרש שצריך לסגור מהם הוא גדול יותר מזה מול האנגלים. ובניגוד לאנגלים, להם עדיין יש את וולפסבורג ובאיירן שיצברו נקודות כבר העונה.

כדי שיהיה ריאלי לעקוף אותם הם צריכים לתת עונה בסדר גודל של מה שהאנגליות נתנו השנה. זה לא סביר.

 

וולפסבורג טובה, לא חזקה מאוד. הגנה בינונית לגמרי שהתקפה נהדרת מכסה עליה. אינטר, שהיא קבוצת אמצע טבלה בסרייה א, יכלה להבקיע יותר במפגשים מולה. שאלקה ניצחה את ריאל מדריד? למה לא לציין את זה ששאלקה נכנעה ללא תנאי לריאל בביתה?

הליגה הגרמנית טובה, אבל באנגליה יש יותר קבוצות ששואפות לטופ, יש יותר ציפיות ויש יותר מזומנים. הגרמניות לא יציבות בעליל וההיסטוריה מעידה על כך שאפילו באיירן הגדולה יכולה ליפול פתאום. אין בגרמניה צמרת קבועה, וזה חסרון בשבילם במאבק הזה.

 

שאלקה ולברקוזן תמיד לא רלוונטיות. נכון שהעונה הם עשו שתי תוצאות יפות מול הקבוצות ממדריד אבל הם גם עשו הרבה תוצאות רעות במהלך השנים. שתיהן הגיעו לשמינית הגמר מבתים באמת חלשים וכך גם בעונה שעברה. אני לא הבנאדם שיגן על סיטי או ארסנל אבל הן מקבלות הגרלות קשות משל לברקוזן ושאלקה, כשזה יתאזן או יתהפך אין לי ספק שההישגים של שתי האנגליות יהיו טובים יותר.

 

תמיד לא רלוונטיות? שאלקה בחמש העונות האחרונות (לא עונה אחת או שתיים שאפשר להגיד עליהן מזל או יכולת לא אופיינית - חמש עונות) צברה יותר נקודות מכל קבוצה אנגלית שלא קוראים לה צ'לסי. זה האמאמא של הרלוונטית. לברקוזן צברה יותר מכל קבוצה אנגלית פרט לצ'לסי וארסנל. שוב פעם - על פני חמש עונות. מבחינת ניקוד (ועל זה הדיון), הן מאוד רלוונטיות ומאוד חזקות. יש 4 גרמניות בטופ 15 של דירוג הקבוצות. יש סיבה שאנחנו קרובים יותר לאנגליה מאשר לגרמניה.

 

כשאמרתי רלוונטיות התכוונתי להישגים אמיתיים, לא ניקוד, ליכולות אמיתיות לעשות משהו. הן לפחות בעיני קבוצות בינוניות קלאסיות ברמת ליגת האלופות שאין להן סיכוי להתקדם.

אתה מעורה בפרטי הניקוד הרבה יותר ממני, אבל מבדיקה קצרה אני מניח שלשאלקה יש יותר ניקוד מארסנל בגלל הופעה אחת בחצי גמר, כשארסנל באותה עונה נפגשה בשמינית הגמר מול הזוכה ושאלקה מול ולנסיה. מה שבעצם התכוונתי להגיד בתגובה שלי זה שאי אפשר לקחת את ההצלחה היחסית של שאלקה ולברקוזן, ולהגיד שגם בעונות הבאות הן בטח יצליחו יותר מסיטי או ארסנל, כי הן פשוט קבוצות פחות טובות, ואם הן יקבלו בתים קצת יותר קשים הן לא יעברו לדעתי (כמובן אם לא יעשו שינויים יוצאי דופן).

לגבי שאר האנגליות, 5 עונות אחרונות זה כולל את העונה או את 09-10? היתה חלופה בקבוצות שעלו לליגת האלופות- סיטי לא היתה באירופה/אלופות בעונות 09-10 ו10-11, יונייטד לא היתה באירופה העונה, לעומת זאת עשתה גמר ב10-11.

 

הדיון על גרמניה נפתח בהקשר של הניקוד ועל זה אני מדבר.

5 עונות אחרונות כולל העונה, לא כולל 09/10.

ואני לא חושב שארסנל קבוצה טובה משאלקה/לברקוזן. גם היא קבוצה בינונית קלאסית שכבר שנים לא מסוגלת לעבור את השמינית

 

לא יודע לגבי שאלקה, אבל לברקוזן זו חתיכת קבוצה ששווה לעקוב אחריה בשנים הקרובות.

וארסנל כקבוצה היא לא קבוצה כבר שנים, אז זו לא השוואה רלוונטית.

 

ארסנל לא יותר טובה משאלקה? (את לברקוזן פחות ראיתי העונה אז נגיד שאני משאיר את זה פתוח) על זה אני לא מסכים בשום מצב לא משנה כמה ארסנל מאכזבת ביחס לסגל שלה, יש גבול להיפסטריות שאני מוכן לקבל. לא קבוצה מיוחדת בשום מובן.

 

אני חושב שהנפילה החד פעמית מול מונאקו יצרה רושם כאילו ארסנל קבוצה בינונית.

ארסנל נקודה ממנצ׳סטר סיטי, שהיא אמנם רחוקה מלהיות מרשימה ומרתיעה אבל זה בהחלט אומר משהו על העונה שלה ועל היכולת שלה. במידה מסוימת היא במירוץ לאליפות ואני לא זוכר את ארסנל במיקום כזה בסוף מרץ. משהו משתנה שם.