מנצ'סטר יונייטד 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    רק בשביל שזו תהיה השוואה הוגנת, אז:

    א. אף אחד (גם לא אוהדי ליברפול) לא טוען שקוטיניו הוא שחקן ברמה של די מאריה
    ב. זה די ברור שהשחקנים שלנו במשך רוב העונה קיבלו הוראה חד משמעית להעביר את הכדור לדי מאריה כמעט בכל הזדמנות, בעוד שקוטיניו הוא רק אחד משלושת שחקני ההתקפה המובילים של ליברפול (סטרלינג וסטארידג', כשהאחרון כשיר)
    ג. תוסיף סטטיסטיקה של איבודי כדור ואני מניח שזה כבר פחות מחמיא מבחינתנו

    הטבלה הזאת לא אומרת לי כלום. די מאריה של ריאל מדריד הוא שחקן פי 10 יותר טוב,
    אבל לפי מה שהשניים הראו בפרמיר ליג, אני מעדיף את קוטיניו
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אפשר למצוא לא מעט סיבות למה ההשוואה היא מפגרת, אבל ברמת הסטטיסטית היא לא אומרת כלום מהסיבה הפשוטה שקאוטיניו הוא לא שחקן של מספרים. שהוא טוב ההשפעה שלו על המגרש הרבה יותר גדולה ממה שהמספרים היבשים מספרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/3/15
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    השאלה היא גם של אלו מספרים. הנתון של יצירת מצבים דווקא כן "אומר" משהו וזה נתון שלרוב לא נלקח בחשבון שמסתכלים רק על המספרים השגרתיים של גולים ובישולים.

    חוץ מזה, מבחינת שערים גם די מריה הוא לא שחקן של מספרים...
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הכוונה היא שמספרים מתורגמים כמו יצירת מצבים/מסירות מפתח, דריבל מוצלח וכו׳ הם תחום דיי אפור, כי אתה אף פעם לא ממש מבין למה כוונת המשורר. קאוטיניו הוא שחקן שצריך לראות אותו בפעולה כדי להבין את גודל התרומה שלו במשחק. כבר אמרתי הרבה פעמים שיש רגעים שהוא נוטה להזכיר את אינייסטה בסגנון המשחק שלו, וכולנו יודעים איזה שחקן כדורגל נפלא (היה) אינייסטה.
     
  5. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    יש הרבה פעמים שאתה כאוהד יונייטד נוטה לחשוב של ADM היה משחק רע, אפילו שנוסף לו אסיסט לסטטיסטיקה האישית שלו.

    אפילו החצי שעה שהוא שיחק ביום ראשון באנפילד:

    בישול, כדור רוחב מעולה שרוני היה אמור להבקיע (אני מניח שזה נספר כ"יצירת מצב", לא ככה?)
    את איבודי הכדור המרתיחים שלו כשהוא הולך ראש בקיר מול שלושה שחקני הגנה אף אחד לא סופר ככל הנראה.

    הופעה מאכזבת מבחינתי, כמו בכל החודשים האחרונים.
     
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    "יצירת מצבים" הרבה פחות אפור "ממסירת מפתח", אבל עדיין אפור בלי הסבר מפורט למשמעות הנתון ואיך הוא נקבע. מסכים. הקטע עם נתונים כאלו הוא שאם כבר החלטת מראש משהו על השחקן אז שום נתון מעורפל, יותר או פחות, לא ישנה את דעתך עליו כנראה :)

    הנתונים האלו דווקא מאששים את דעתי על השחקן. דעה שגובשה מצפייה בשחקן בפעולה כמובן. למרות שיש פה אי הוגנות אולי כשמשווים אותו לשחקן ברמה של די מריה, תקופה פחות טובה או יותר טובה.

    מי שסופר את יצירת המצבים סופר גם את זה, פשוט נתון פחות סקסי להצגה שנתקלים בו פחות.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,396
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    ההשוואה לא רלוונטית ולא חשובה. מה שחשוב זה די מריה. אי אפשר להתעלם מכך שגם במשחקים רעים - וכל המשחקים שלו רעים כבר תקופה - הוא מייצר משהו. וזה המון. רוב ההתקפות בכדורגל מסתיימות בלא כלום. היכולת ליצור מצב אחד, יכולה לעשות הבדל במשחק שלם בין תיקו לניצחון, בין הפסד לתיקו. אין לי בעיה עם שחקן שלוקח סיכונים. זה עדיף מלא לקחת סיכונים, להחזיק בכדור הרבה ולא לעשות איתו כלום - וכבר היינו בסרט הזה.

    השאלה היא המינון, כי לא יכול להיות שמתוך 30 פעמים שהכדור מגיע אליך, תאבד אותו 28. זה גם רע ומסוכן לקבוצה. ועדיין, אנחנו יודעים שהיכולת טמונה שם. אולי די מריה מצטרף לשחקנים שצריכים לעשות "חיווט מחדש" אצל ואן חאל, וראינו שאצל שחקנים אחרים זה עבד לא רע. תוסיפו לכך הלם תרבותי מאנגליה ומנצ'סטר והכל, ואולי לא פלא שזה לא פשוט. אבל זה יכול לקרות.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אליאס,

    קח לדוגמא את אוזיל וזידאן. אני דיי משוכנע שיחס הבישולים יהיה לטובת הגרמני לאורך הקריירה שלו עד כה. אני אפילו משער שהיא טובה משמעותית. מצד שני, כדורגל זה לא רק מספרים. האם יש מישהו נורמאלי שיעדיף את אוזיל ע״פ זידאן ששניהם בכושר שיא?

    בכל מקרה, לא אמרתי שקאוטיניו שחקן יותר טוב מדי מאריה אם כך הובן. אם יונייטד ימשיכו את המגמה מהמשחקים האחרונים ו-ואן חאל יידע למצוא מקום לדי מאריה בתוך התלכיד שלו הוא בקלות יהיה אחד השחקנים הטובים בליגה. מעטים השחקנים שמוכשרים כמוהו.
     
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    כן ברור שזה יכול לקרות, אני לא מכיר אוהד אחד של יונייטד שלחלוטין איבד תקווה לגבי די מאריה (יש מי שחושב שהוא לא יהיה כאן שנה הבאה, אבל גם אנשים כאלה לא חושבים שהוא שחקן רע)
     
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם אלכסיס סאנצ׳ס כבר תקופה לא מבוטלת רע מאוד. ועדיין, אף אחד לא מהרהר על היכולות של השחקנים הללו. זה אף פעם לא פשוט לשחקנים זרים לבוא ולהתאקלם בפרמיירליג שהאתגרים הפיזים בין משחק למשחק ובמשחק עצמו לא דומים לשום ליגה אחרת.

    במקרה של די מאריה זה אפילו יותר מורכב, כי כל הקבוצה חיפשה את עצמה. היא עדיין מחפשת. אני נוטה להאמין שבמקרה שלו הוא בסוף יחזור להיות שחקן משמעותי מאוד עבור יונייטד. הוא טוב מדי, ואני חושב שהוא גם מאוד מתאים לקצב ולסגנון של השטחים הפתוחים בפרמיירליג. השאלה היא אם הוא מסוגל להתאים את עצמו לשיטה של ואן חאל, ואם ואן חאל יכול לתת לו תפקיד שיתאים לו.
     
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מה שמעודד לגביו היא הידיעה שהאגו שלו לא בשמיים. גם בריאל מדריד וגם בנבחרת ארגנטינה הוא היה כינור שני-שלישי וזה לא ממש הפריע לו.

    זו בעצם פעם ראשונה אחרי כמה שנים מבחינתו שהוא ה go to guy
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
  13. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    הדיווח של בילד הוא שפירמינו 90% יעזוב, שום דבר על יונייטד.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    חודש של כיף.
    מי האמין אחרי ההדחה מול ארסנל בגביע שחודש אחרי הדברים יראו כל כך שונה?
    פער של 8 נקודות מליברפול שבמקום החמישי, פער של 9 נקודות מסאות'המפטון שבמקום השישי, נצמדים לסיטי (אולי אפילו נעבור אותה בסיום המחזור הנוכחי), ומעל לכל כדורגל שכיף לראות. לא עוד הנעת כדור חסרת תכלית, אלא הנעת כדור חכמה שיוצרת מצבים, שמבודדת שחקנים, שיוצרת יתרון מספרי, גולים של שחקנים עם טכניקה אדירה (מאטה, רוני), יש תקווה גדולה שאולי בשנה הבאה כן נצליח לעשות את קפיצת המדרגה ולהיאבק על האליפות.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11102630_968884906484846_7847692782145170217_n.Xxx?oh=d3c84238d4ea15b15b3ed24b7bacd4a6&oe=55A405E7&__gda__=1438386015_0e0de3a410e4f9799b27191e61505bf2
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.