אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אתה צודק, אני אתקן - הם לא באו בדרישה ומחאות מהסוג הזה לראשי המפלגות מהצד השמאלי של המפה לפני הבחירות. שר התחבורה איננו הכתובת עבור מי שרוצה תחבורה ציבורית בשבת. גם אם כץ היה לחלוטין בעד הרעיון, אין לו את היכולת לבצע זאת, זה עניין קואליציוני.

    הקשר לקרן החדשה (ברור שמדובר בארגון חוקי, לא טענתי להיפך) הוא שמדובר בארגון בצד מסוים של המפה הפוליטית. ישראל כץ לא מחויב לארגונים שמקבלים כסף מהקרן הסרטנית החדשה, אלא לבוחרים שלו. גם בוז'י, אם היה מסיים צמוד יותר לנתניהו, לא היה מעז להתעסק בתחבורה ציבורית בשבת כי אז לא היתה לו ממשלה. אגב, ללא קשר, בעבר שאלתי את הבכירים שם בפירוש מדוע הם לא פועלים גם כנגד פעולות מזעזעות בקרב הערבים המוסלמים בישראל, לא קיבלתי תשובה. רק לחימה בדת היהודית מעניינת אותם.

    (לכל הגאונים בדיון שאינם יודעים לקרוא - אני לא אמרתי שאני נגד תחבורה ציבורית בשבת. להיפך, אני בעד. אבל שיהיה משהו פרטי ולא שהמדינה תפעיל אותו)
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,597
    לייקים שהתקבלו:
    5,229
    ב. יש טיעון כי בוודאי שראש ממשלה לא צריך להיות אחראי לדברים כאלה. אבל כאשר ראש הממשלה לוקח על עצמו טייטל וכוח של אחראי על משרד האוצר, המצב שונה. עם הכוח באה האחריות וכל זה.
    ג. לא, אני לא אוכל לספק דוגמאות לכך כי אני לא מכיר מקרים כאלה. אבל קראנו בשנים האחרונות מספיק סיפורים על על מיני שרים שנתפסו בכל מיני דברים קטנים יחסית בענייני מנהלה - והתפטרו. תגיד שמדובר בשרים ולא בראש ממשלה? נו, נכון. אז מה? למה ראש ממשלה צריך להיות מעליהם ב-accountability?
     
  3. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,391
    לייקים שהתקבלו:
    2,899
    רגע, אתה טוען שאין דבר כזה מצביעי ליכוד שמעוניינים בתחבורה ציבורית בשבת? והאם ממשלה במדינה דמוקרטית אמורה "לספור" רק את הבוחרים שלה ולשים זין על כל האחרים?

    אין לי בעיה עם זה שהוא ומפלגתו עקרונית מתנגדים לתחבורה ציבורית בשבת ואין להם כוונה לקדם את זה, לגיטימי, אבל התגובה שלו כלפי אלו שפנו אליו בנושא הוכיחה שמדובר בחלאת אדם.

    הרי לו יש רכב שהוא מקבל ממשלמי המיסים, והוא יכול להשתמש בו מתי שרק יתחשק לו, אבל לפי ההיגיון של השר המכובד מי שזקוק לתחבורה ציבורית בשבת (ויש כאלו לא מעט) כי אין לו כסף לרכב, אין לו זכות אפילו לדרוש זאת, כי הוא בטוח שמאלני.

    הוא לא שר רק של מצביעי הליכוד, הוא שר של כל אזרחי ישראל. המינימום הנדרש ממנו היא לא לזלזל באזרחים שפונים אליו כמו איזה בהמה.
     
  4. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    גם אם בוז'י היה מקבל יותר מנדטים מביבי זה עדיין לא היה קובע כלום(ראה מקרה לבני 2009).
     
  5. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    ראש הממשלה בכל מקרה אחראי על שר האוצר. אם הוא לא היה מחזיק בטייטל הנוסף, לא היית בא אליו בטענות על הגירעון? במה הטייטל הזה בא לידי ביטוי?

    אם אתה לא מכיר מקרים כאלו, וגם לא מקרים של דברים קטנים יחסית בעניין מנהלה שגרמו לראשי ממשלה להתפטר - אז על סמך מה אתה קובע שבמדינה "נורמלית", ראש ממשלה היה מתפטר על דבר שכזה? שוב, נסה להפריד בין המציאות לווישפול ת'ינקינג שלך.

    סופר מריו... תהיה בריא... הכוונה שלי היא שאם בוז'י היה במצב בו הוא יכל להרכיב ממשלה, וזה היה תלוי בחרדים - הוא היה זורק לפח את עניין התחבורה הציבורית בשבת. זה כמו הטיעון הפאתטי נגד נתניהו על כך שהוא הולך "לתת לחרדים את כל מה שהם רוצים" - גם בוז'י היה עושה את זה.
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כלומר תחבורה ציבורית שלא תהיה ציבורית.
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    תחבורה ציבורית איננה חייבת להיות מופעלת ע"י המדינה. אם חברת אוטובוסים פרטית תקבל אישור לפעול, ותפעיל קווים היכן שיש דרישה בשבת - אז יש תחבורה ציבורית בשבת. כמו מוניות שירות.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    כמו הרוב המוחלט של דיוני הדת-מדינה, המאבק העיקרי הוא במישור ההצהרתי.
    בדיוק כמו נישואים אזרחיים (וכן לחד מיניים) - אם היו מנסים להשוות את המעמד הכלכלי - היו מוצאים קרקע לפשרה מותאמת. אבל לא. מחפשים את המישור ההצהרתי, מחפשים דווקא להציג את מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית לא-יהודית, ושם העסק נתקע.
     
    oFiRzZz ו-Dennis Bergkamp אוהבים את זה.
  9. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מה בדיוק אומרת פשרה בנושא הזה?
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,528
    לייקים שהתקבלו:
    26,838
    מין:
    זכר
    דניס ברגקאמפ כבר ציינתי את השימוש לרעה בנושא האירני. סה"כ הוא בא פה לשכנע את משוכנעים. כאילו שבארץ לא מבינים את הסכנות אבל גם רואים במקביל שהוא מדבר והם רק מתקדמים לעבר הפצצה.
    אבל פרט לכך ההפחדות שלו הגיעו עד למצב פתטי במיוחד לרמה של "ערבים נוהרים לקלפיות". נו ברצינות.

    להעניש זה אומר בבחירות להוריד את מפלגת השלטון מהשלטון אם היא לא ממלאת אחרי רצון הציבור שבחר בה בבחירות הקודמות ואז הפוליטיקאים יבינו שעליהם לעבוד בשבילינו.
    בארץ זה כבר לא קיים, נכון שגם שיטה פוליטית מקשה אבל רבים מהציבור בוחרים לפי הלב ולא לפי הראש וזה בעיה.
    הורידו את הבחירות האלה לרמה של אשכנזים מול מזרחיים וזה מגוחך כי לא על זה צריך להיות הדיון.
    מי שמדבר על "אליטה אשכנזית תל אביבית מנותקת מהעם" הרי שביבי הוא חלק קלאסי ממנה, פשוט הוא איש מכירות אדיר שמוכר תדמית אחרת אבל זו רק תדמית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/4/15
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,597
    לייקים שהתקבלו:
    5,229
    לא אמרתי שאני לא מכיר מקרים כאלו, אלא שאני לא מכיר מקרים כאלו של ראש ממשלה. יש מקרים מפורסמים כמו של השרה השבדית:

    Swedish minister resigns for not paying her TV license | Daily Mail Online

    או הסיפור האחרון בנושא אחר של השרות ביפן:

    Two of Abe's female ministers resign over separate scandals | The Japan Times

    במדינה נורמלית, ראש ממשלה שלקח אחריות מיוחדת על משרד האוצר רק כדי שדבר כזה יקרה במשמרת שלו, לא יהיה ראש ממשלה יותר, בטח לא קדנציה נוספת. אבל בישראל אף אחד לא לוקח אחריות על גירעון של 40 מיליארד שקל. לא השר, לא ראש הממשלה שאחראי עליו, לא כלום. אופס, 40 מיליארד. מי ישלם את המחיר? הציבור שמקצצים לו בתקציבים.

    ולא, אם ראש הממשלה לא היה לוקח אחריות מיוחדת על משרד האוצר - תחפש בגוגל מה היתה ההגדרה המיוחדת וכו', אם זה מעניין אותך - אז לא הייתי אומר שהוא צריך להתפטר על כך. אי אפשר לצפות מראש ממשלה להיכנס עד כדי כך לענייני משרד האוצר. אבל כאשר הוא מכתיר את עצמו בתפקיד נוסף כאחראי-על או השד יודע מה, אז המקרה שונה ולראש הממשלה יש אחריות מיוחדת.

    אבל, איראן, דאעש, חיזבאללה. כל השאר לא חשוב.
     
  12. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    שוב, כמו עם חשבון הדולרים של לאה רבין, אתה לא מצליח להביא דוגמא רלוונטית אחת למה שקורה כביכול ב"כל מדינה נורמלית". שרת החוץ השבדית עברה על החוק, באופן פרטי, ולא שילמה תשלום שהיתה צריכה לשלם במשך 16 שנה. שרת המשפטים היפנית התפטרה בגלל שעברה על החוק (גם אם בצורה מאד מינורית), ושרת התעשיה התפטרה בגלל שימוש לא ראוי בתרומות פוליטיות. אתה משווה אחריות מיניסטריאלית על טעות של פקיד לעבירה על החוק. בנוסף, מדובר בשרות ולא בראש ממשלה או נשיא. אני מסכים איתך שבהתפטרות של שטייניץ יש קייס (אם כי חלש). ההתפטרות של נתניהו רלוונטית רק כי אתה רוצה למצוא סיבה כלשהי שהוא יצטרך להתפטר עבורה.

    יודע מה, בוא נניח שבאמת נתניהו היה שר העל לענייני הכלכלה וכו'. אז יש קייס לכך שהוא היה צריך להתפטר מתפקיד שר העל. אין קייס להתפטרות כרוה"מ. לא מבין עדיין במה זה רלוונטי.

    כמו אלכס, אתה צודק. איראן, דאעש וחיזבאללה אלו הכל חזיונות שהתגלו בפני נתניהו, הדברים הללו לא קיימים, בסה"כ סיפורי מעשיות. הנושא הבוער הוא בכך שמשרד האוצר שגה (בצורה קשה) בתחזית שלו לגירעון של שנת 2012, ונתניהו צריך להפסיק ולנסות להפחיד אותנו מנושאים דמיוניים.

    אפשר להחליף את "איראן, דאעש, חיזבאללה" ב"מדינה דו לאומית, חרם, צונאמי מדיני".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/4/15
    FelaKaT אוהב/ת את זה.
  13. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    האמירה שלך מתנשאת ותלושה מהמציאות (וכבר הוכחתי לך את זה) - רק היום ענת וקסמן בכתה והצטדקה בשידור חי על אמירות דומות.
    אף אחד לא שמך לאדון הרציונליות, הגיע הזמן שתשלים עם זה.
     
  14. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,222
    לייקים שהתקבלו:
    173
    "העם" דורש "צדק חברתי"? זה החשבון.מי שדורש את כל המתנות "חינם" שלא יתפלא שהמינוס עולה. מה גם שב-40 מיליארד גרעון הערכות בזמנו לא נתנו את הדעת על עמוד ענן שהעלה הוצאות גם כן.

    דרך אגב, שלי בזמנו הציעה להגדיל את הגרעון בשביל לממן את ההוצאות. אתה היית קורא לה לא להגיש מועמדות בכלל..?
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,528
    לייקים שהתקבלו:
    26,838
    מין:
    זכר
    לא נושאים דמיוניים, אבל הוא מנצל אותם לצרכיו הפרטיים. בינתיים כל הגורמים המאיימים עלינו רק מתחזקים, באופן שלא התחזקו מעולם לפני כן. שוב תדמית הבטחוניסט זה תוצר של יחסי ציבור שהוא בונה בהצלחה. אנשים חייבים לצאת מהתדמיות שבנו להם.
    אין אחיזה במציאות לתדמית הזו, כבר עברו 6 שנים - מספיק זמן להבין את זה.

    איננו זקוקים למישהו שצועק כל הזמן זאב, זאב אלא למישהו שיהרוג אותו

    אני לא מצדיק אמירות מפלגות כאלה ובכלל אני יוצא נגד דיון אשכנזים-מזרחיים, אני חושב שהוא מיושן ולא תואם את המציאות.
    אני בעד שאנשים ידעו להעניש שלטון שלא ממלא אחר האינטרס שלהם במקום לחשוב על האגו ולהעניש כל מיני גרבוזים.
    אני לא אדון לרציונליות, אני לא טוען שביבי לא ראש ממשלה לגיטימי, אבל אני חושב שתרבות ההצבעה כאן די הזויה ונותנת לגיטימציה לנבחרי הציבור לשים עלינו קצוץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/4/15

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 7)

  1. Scouser
  2. בארסה-מכבי
  3. RubberSoul