ליברפול 2014/15

מסכים מאוד עם שתי ההודעות האחרונות. מי אמר שקלופ רוצה אתגר בסגנון דומה ושהוא נועל את עצמו להיות תמיד בתפקיד האנדרדוג?

נורא רומנטי לחשוב כך כי זה קלופ, כי הוא קצת שונה, כי זה מה שהוא ייצג בשנים האחרונות. ואולי באמת הוא לא יילך בהכרח למי שיציע לו את הכי הרבה כסף או הכי הרבה כסף לרכש, אבל זה לא אומר שהוא מגביל את עצמו בצורה כזו. לא ריאל, לא ברצלונה, לא סיטי...

 

מסכים עם כל מי שאומר שקלופ הוא פנטזיה ולא יותר מזה. זה אכן מאוד רומנטי לחשוב שהוא יתפתה לעוד איזה פרויקט ארוך טווח במועדון ענק שנפל מהצמרת, בפועל הוא יחתום על חוזה שמן במנ' סיטי, פ.ס.ז' או כל מועדון כזה בלי למצמץ בכלל. צר לי.

לא שאני כ"כ מסכים שרודג'רס צריך ללכת, למרות שאין ספק שהשבועות האחרונים פשוט מתסכלים. שוב פעם אנחנו עושים ריצה של תוצאות מצוינות, משחקים טוב ושמים את עצמנו בעמדה טובה להשיג את המטרות שלנו לעונה (אמנם הפעם זה רק טופ 4 ואולי גביע, ולא אליפות), וקורסים במשחקים המכריעים. נצחון על יונייטד היה מציב אותנו כפייבוריטים לסיים בטופ 4 לטעמי, לצד ארסנל. היינו קופצים מעליהם בטבלה ולוח המשחקים של יונייטד והמומנטום החיובי היו עושים את שלהם.

גם שם כמו אתמול עשינו במכנסיים, וזה הפסד שכואב עד היום ויותר מההפסד אתמול.

אני הייתי נותן לרודג'רס עוד עונה, אני עדיין חושב שהוא מאמן מצוין למרות שיש כמה דברים נקודתיים שהוא חייב לשפר בדיוק כמו את הדבר הזה, וכמובן כל נושא הרכש שאני לא נכנס אליו כי באמת שאין לי מושג מה קורה במועדון מהבחינה הזו, זה כ"כ לא ברור ואולי ככה זה גם באמת נראה מבפנים וזאת בדיוק בעיה.

 

מסכים אתכם, קלופ הוא כנראה פנטזיה שלא תתממש. זה רומנטי מדי כדי שנחשוב שהוא ישתין לכיוון שלנו. הבעיה היא שזה רק מדגיש כמה עמוק בחרא אנחנו נמצאים אם אפיליו עליו אנחנו לא מרשים לעצמנו לפנטז. עם כל הכבוד בעולם למה שעשה, הוא עדיין לא פפ ולא מוריניו. נכון, כנראה שעדיין יהיו לו הצעות הרבה יותר מעניינות מליברפול וזה גם כנראה מה שאצלנו (רודג'רס, הקומיטי וכו') חושבים בנוגע לשחקנים מסוימים שאנחנו מתלוננים שלא מגיעים אלינו אף פעם.

למה לבזבז את הזמן על לאקאזט ודפאי כשאפשר ללכת ישר על מילנר ואינגס?

 

למה לתת קרדיט למועדון על שהוא מנסה להחתים שחקן כמו דפאי, על אף התחרות הקשה, כשאפשר להמשיך להתלונן ולהתבכיין?

 

אני לא מתבכיין ערן, ממש לא.
אני מסכים עם מלו. המועדון צריך להרוויח את הקרדיט הזה מהאוהדים, בנתיים, בכל קיץ מחדש, הוא עושה בדיוק את ההפך.

 

אני חייב להגיד שהקיץ לא הרגשתי שננעלים על השוק האנגלי, הלכנו על הרבה שחקנים מחוץ לאנגליה. תגידו שלאלאנה ולוברן מאנגליה, בסדר, הליגה האנגלית היא עדיין ליגה חזקה ולא צריך להתעלם ממנה כשחושבים מי צריך להביא. סה"כ הפרופורציה בין שחקנים מחוץ לאנגליה לשחקנים בתוך אנגליה בקיץ הייתה בסדר גמור. ממש לא יפתיע אותי שאנחנו באמת מגלים עניין בדפאיי וכו', השאלה כמו שכבר נכתב מעלי הוא האם אנחנו מסוגלים גם לסגור עסקה ולא רק להתעניין. זה כבר תלוי בהמון דברים כולל התקציב שלנו לקיץ ואיך הוא מושפע מחוקי הפייר פליי. בקיץ הקודם אני מזכיר שמכרנו את סוארז, הקיץ אולי צריך קיץ דומה של שינויים אבל אין 80 מ' פאונד שנכנסים.

 

וכנראה גם אין ליגת האלופות. אז אם אפשר להחתים שני שחקנים מעולים כמו מילנר ואינגס בחינם, ולהצליח להשתחרר מכל מיני לאמברטים, באלוטלים וג׳ונסונים ולשים 30 מיליון יורו על דפאי, במידה והוא שווה את זה בניגוד למרקוביץ׳.
אני הייתי שמח מאוד להפטר מאובי מיקל, רמירז ודרוגבה ולהחתים את מילנר ואינגס.

 

האמת שאני לא מבין את ההתלהבות מאינגס, ממה שאני רואה בMOTD הוא ממש לא מרשים אותי. הוא אפילו לא נראה כמו השחקן הכי טוב של ברנלי.

 

לא ביקשתי שתחלק מדליות, רק קרדיט. בדיוק כמו שאתה מסוגל להעריך קבוצה שנלחמה גם אם לא ניצחה.

 

ברור שקלופ הוא פנטזיה. כמו ששחקנים כמו סאנצ'ז הם פנטזיה (שלא לדבר על טובים ממנו), כך גם מנג'רים מהשורה הראשונה. אנחנו לא מסתכלים לשם בכלל, לא באמת. מבחינת שם אנחנו (עדיין) מאוד גדולים, מהגדולים שיש. אבל כל מי שעיניו בראשו רואה שההתנהלות והאמביציה כבר מזמן לא בטופ ואפילו לא קרוב לזה.

מתעניינים בדפאי? תענוג. המועדון באמת לומד. הבעיה היא שאנחנו "מעוניינים בו" כבר לפחות לפחות 4 שנים ונזכרנו לעשות צעד בנידון (כנראה) רק כשכבר אין לנו סיכוי. הרי אף אחד לא באמת מאמין שננצח את יונייטד (או פריז) במאבק על שחקן...

אינגס ומילנר הם מטרות בכירות וודאיות שלנו. העיתונאים הכי אמינים טוענים את זה. דפאי אולי גם מטרה, כרגע זה רק דיווחים מהולנד (וגם הם מציינים שאנחנו ממש לא פייבוריטים).

קומיטי, מנג'ר, בעלים, לא משנה מי. כולם כושלים במועדון הזה. אני לא אוהב את המודל שהמנג'ר הוא לא המחליט על רכש (לא משנה אם זה דירקטור או קומיטי או לא יודע מה) אבל זה עדיין לא תירוץ למה הרכש כזה פח. יש למישהו בכלל ספק שרודג'רס הוא זה שדחף לרכש של לאמברט, לאלאנה ולוברן? אלן? בוריני? אלה דוגמאות מספיק טובות למה אסור לסמוך עליו לחלוטין בכל הנוגע לרכש.
כמובן שגם רכש כמו באלוטלי, מרקוביץ' ומורנו זה דוגמאות למה אסור לסמוך על הקומיטי.

להעיף את רודג'רס זה אולי דושבאגי ואני לא טוען שצריך לעשות את זה אלא אם כן יהיה מישהו טוב יותר, אבל כרגע הטיעון הכי חזק מבחינתי לא לעשות את זה זה בדיוק זה - סנטימנטלי. כשמישהו כושל לחלוטין בעבודה שלו אז הוא בד"כ מפוטר ורודג'רס כשל כישלון טוטאלי וגדול העונה. דלגליש הלך הביתה על עונה מוצלחת יותר והקרדיט שלו היה גדול לאין שיעור בכלל.

 

חבל לי שלא יוצא לי להיות יותר מעורב בדיון בימים האחרונים, כי בהחלט יש הרבה דברים שהייתי רוצה לומר ולהציג כל מיני טיעונים נגדיים אבל מפאת קוצר הזמן זה כנראה לא ממש אפשרי.
אז אנסה לתמצת את מה שאני רוצה להגיד (ומי שקורא פה את ההודעות שלי לרוב יודע שאני לא חזק בתימצותים):

אורן, זה פשוט אחד הדברים הכי שגויים שאי פעם נרשמו כאן. בעונה עם דלגליש סיימו במקום השמיני, עם 52 נקודות תוך הבקעת 47 שערי זכות ותוך כדי הצגת כדור משעמם בצורה מחרידה. בעונה הנוכחית, אחרי 32 מחזורים יש לנו 57 נקודות ו-47 שערי זכות. וזה עוד כשלדלגליש היה שחקן בשם לואיס סוארז.

באיזשהו מקום התגובות להדחה מהגביע הן חסרות כל פרופורציה. אני לא יודע, אולי זה רק אני וחוסר החיבה שלי לגביע האנגלי - אבל אני לא חושב שגביע היה משנה באופן מיוחד את ההשקפה שלנו לגבי העונה הזו. אם תשאלו אותי? מדובר בכל היותר בתואר שהוא בעיקר נחמד לרזומה, אבל כמעט ולא מלמד על טיב או איכות של קבוצה. אני חושב שהזכיות של ארסנל, וויגאן וצ'לסי בשנים האחרונות רק עוד יותר מחדדות את זה. אז הודחנו בחצי גמר הגביע. ונסיים 3 שנים מלאות ללא תואר, אז מה קרה? למישהו זה מרגיש פחות מאשר ה-3 שנים בתקופת בניטז(עונה אחרונה)-דלגליש-הודג'סון שזכינו בגביע הליגה האדיר?

צ'לסי 3
מנצ'סטר יונייטד 3
ארסנל 1
מנצ'סטר סיטי 2
ליברפול 0

אתם רוצים לנחש מה אומרים הנתונים הנ"ל? מדובר בכמה שחקנים החתימו הקבוצות האלו בעלות של למעלה מ-30 מיליון פאונד לשחקן בודד. לא לאורך ההיסטוריה, לא בעשור האחרון, אלא רק בעונה הנוכחית. (תסלחו לי שעיגלתי כל מיני פאברגאסים ובוניים מ-29 מיליון ל-30).
ארסנל,צ'לסי,יונייטד הוציאו כולן מעל 100 מיליון פאונד בעונה הזו - אז למה לעזאזל רק ה-115 מיליון שאנחנו הוצאנו מקבלים ביטוי? המספר הזה (115 מיליון) צריך לקבל התייחסות אחרת בטח כששמים דגש שמתוך הסכום הזה כמעט 55 מיליון פאונד הלכו על שחקנים מתחת לגיל 22, שבכל מקום עם טיפה יותר סבלנות היו מקבלים יותר מעונה אחת להוכיח מה הם שווים. רק פה שחקן שלא נתן 15 שערים או 10 בישולים בעונה הראשונה שלו צריך ללכת הבייתה.
אני כמובן לא מדבר על לאלנה או לוברן, או על אחת כמה וכמה באלוטלי. במקרים האלה אין ספק שהרכש לא הוכיח את עצמו. אבל אפשר לחשוב בדרך בה מוצג הכישלון - כאילו אנחנו במקום ה-11 בליגה ובלי אף שחקן שאפשר לראות לו עתיד במועדון. אנחנו היום נמצאים במקום ה-5, כשה-4 קבוצות שבאופן היסטורי גדולות וטובות מאיתנו, ממשיכות לעשות זאת. אני מצטער, אבל בעיניי זה לא כישלון היסטרי, בטח לא ברמה בה חלק מהאנשים מנסים להציג זאת. כמובן שלא מדובר בעונה טובה, אבל כמה קל לשכוח שרק עד לפני שנתיים-שלוש (וארבע וחמש) היינו מחוץ למאבק בליגת האלופות כבר בשלהי דצמבר. וזה מבלי להתייחס לשחקנים הצעירים, שאדבר עליהם בהמשך.

רודג'רס מאמן מאד צעיר, כמו שלשחקנים יש את המקום לטעות ולהשתפר (מלבד בפורום כאן), גם למאמנים יש את זה. על אף הכישלונות הטקטיים הדיי ברורים במשחקים מול באזל, וילה, יונייטד וארסנל, רודג'רס הראה בהרבה מאד משחקים גם עליונות טקטית. אומנם החלק הארי שלהם היה בעונה הקודמת, אבל זה לא צריך להוריד מהערך שלו. הוא ילמד וישתבח ככל שהשנים יעברו. אני בטוח שיש לו את היכולת לכך, והעונה הקודמת בהחלט נתנה לי את הביטחון בכך.
ואם מדברים על צעירים, אני חושב שזה לא מקבל מספיק קרדיט - לא בתקשורת ולבטח לא כאן. אבל כמעט בכל אחד מהמשחקים בעונה החולפת אנחנו משחקים עם 4 או 5 שחקנים בהרכב מתחת לגיל 22. ברור לי שזה מסתכל התחושה כאילו כל הזמן בונים לעתיד ולא מכוונים להווה. אבל כשהשחקנים המובילים שלך בהרכב: סטארידג',הנדרסון וסאקו הם בני 24/25 - והכישרונות הכי גדולים שלך הם בני 19-20-21 - זמן הוא משהו הכרחי. אי אפשר באינסטנט להפוך שחקן מוכשר לוורלד קלאס -> אפילו מסי ורונאלדו, שהם באמת השניים הכי רחוקים מלהיות בני אנוש ממוצעים לא עשו את זה ביום אחד אלא בצורה הדרגתית לאורך הקריירה. אצלנו אני חושב שיש לנו פוטנציאל ל-3 וורלד קלאסים, שכבר מקבלים דקות באופן קבוע. וזה מבלי לדעת לאן יתפתחו מרקוביץ'/אוריגי/ווילסון וכו'. אם נצליח לשמור על קוטיניו-אייב-סטרלינג בשנתיים הקרובות? לדעתי נוכל לייצר את חוליית הקישור ההתקפי מהטובות בעולם.

בעונה הבאה, ככל הנראה מחוץ לליגת האלופות (על אף שאני לא איבדתי תקווה לחלוטין) - אני מאמין שנתחיל לקבל באופן מיידי דיבידנדים על ההשקעה. כמובן שנצטרך גם חיזוק במקומות הנכונים, אבל אני ממש לא חושב שיש איזשהי סיבה ללכת למייקאובר חדש בקיץ הנוכחי. דיברתם רבות על הפנטזיות בכתבה של מיכאל יוכין וההתייחסות לקלופ - ואומנם אין ספק שמדובר במאמן יוצא דופן בנוף הנוכחי. אבל כל עוד אין לנו ערבות שהוא ירצה להגיע לכאן, ואתם יודעים מה? אפילו אם הייתה לנו כזו, אני לא משוכנע שהייתי רוצה לעצור את הפרוייקט שלנו באמצע. אני חושב שרודג'רס בהחלט עשה מספיק עם המועדון שלנו והקבוצה בשביל להרוויח את הזכות להשאר כאן עוד שנה לפחות.

 

עם רוב מה שכתבת אני מסכים אבל אני חייב לדבר על כמה דברים שלא הסכמתי עליהם:
1. שים לב שבתוך כל ההודעה שלך שמספרת לנו שצריכים להיות סבלניים והדרך היא ארוכה אתה אומר "אם נצליח לשמור על ... " אז הסיפור הזה של לשמור על השחקנים הכי טובים שלנו הוא משהו שחוזר על עצמו 20 שנה פלוס מינוס ואנחנו בד"כ לא מצליחים לשמור על השחקנים. השחקנים הטובים ביותר רוצים להיות להתחרות על אליפות, רוצים להיות בצ'מפיונס ליג. סטרלינג וקוטיניו לא יישארו אם העונות הבאות יהיו דומות לעונה הנוכחית. אפילו כבר הקיץ צפוייה לנו מלחמה בנושא סטרלינג.
2. לגבי ה"מלבד בפורום כאן", אני חושב שאם לכל בן 24 ומטה מותר לתת עונה זוועתית כי הוא צעיר אז טוב נעשה אם לא נביא בני 24 ומטה. לא הגיוני שלשחקן צעיר מותר להיות רע מאוד רק כי הוא צעיר. בשלב התפתחות של שחקן מתקבל על הדעת שהוא לא ייתן את עונת השיא שלו כבר בשנה ה-1 שלו באנגליה אבל הוא גם צריך להראות לנו משהו כדי שנחשוב שיש טעם להמשיך בפרוייקט איתו. מורנו ומרקוביץ' הראו מעט מאוד עד כדי כלום וצריך להגיד את זה.

 

כולנו יודעים מי אלה מילנר ואינגס ובדיוק לאיפה שחקנים כאלה לוקחים אותך. היינו בסרט הזה כבר 20 פעם ותמיד יש את האנשים שטוענים שאלה אחלה שחקנים עם טראק רקורד מוכח ומחיר נוח... אמרו את זה גם על צ'ארלי אדם, על לאמברט, אפילו היו דיבורים כאלה על דאונינג. זה תמיד נגמר אותו דבר, Been there, done that, got the tshirt, לא מעוניין יותר לשלוף עם פינצטה שחקנים ש"בולטים" למשך עונה בקבוצת תחתית אנגלית או מסיימים חוזים כשחקני שוליים בקבוצות צמרת.

אני רק מדמיין את התגובות של אותם אנשים אם היינו מחתימים איזה חלוץ אנונימי שכבש 9 שערים בקבוצת תחתית בספרד או איטליה, איזה טנריפה או צ'זנה. מה הופך את אינגס לשונה? שהוא מגיע מהפרמיירליג? שיש סביבו איזה הד תקשורתי שהוא צריך לשחק בנבחרת? אספאס היה נראה כמו החתמה מבטיחה יותר ממנו.

אני לא יודע אם אנחנו באמת מעוניינים בשניהם, צריך לזכור גם שכל קיץ יש המון לחשושים חזקים על החתמות מהסוג הזה אבל בד"כ זה לא באמת קורה, רודג'רס קצת יותר אמיץ מזה בשוק ההעברות, לטוב ולרע.