ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    אולי זה נכון, אולי זה לא, מי יודע בכדורגל. את 1992/93, אחרי עונת הליגה הכי טובה של פרגוסון עם יונייטד ואובדן האליפות ללידס, התחלנו את העונה ממש לא טוב ולקח הרבה זמן - וקאנטונה אחד - עד שממש נכנסנו לעניינים. החשש מוצדק, אבל השאלה היחידה היא אם באמת צריך לחתוך. אם לא, אז הלאה, לעונה הבאה. בסיומה כולנו נהיה יותר חכמים.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    זה רק אני או שסיימנו במקום השביעי ושיחקנו נוראי כל העונה תחת בניטז? לפחות העונה הייתה לנו תקופה לא קצרה של כדורגל לא רע בכלל ותוצאות מצוינות. גם אצל בניטז זאת הייתה העונה השישית במועדון, ממש לא אותה סיטואציה גם אם הכל היה נראה אותו דבר (וזה לא כי העונה נראינו הרבה יותר טוב מאז).
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אין מה להשוות לטעמי, מה שאפיין את העונה האחרונה של בניטז היא העקשנות המטריפה שלו שפשוט גרמה לי לתלוש שערות. קויט בחלק ההתקפי כשאנחנו חייבים יצירתיות, לוקאס כעוגן בקישור וכבאנקר מספר אחד של בניטז בהרכב גם לפני טורס וג'רארד ובלי שום סיבה נראית לעין.

    הכדורגל היה משמים, זה הגיע לרמה שאני זוכר שפשוט איבדתי קצת עניין בקבוצה. עדיין הייתי רואה כל משחק, אבל כבר הייתי אדיש לתוצאות, זה היה ברור כבר בנובמבר שהעונה הזאת הולכת להגמר רע מאוד ושאפילו לא נסיים ב4 הראשונות.

    תנו קצת קרדיט לרודג'רס, עד נובמבר-דצמבר העונה הנוכחית באמת נראיתה רע כמו העונה האחרונה של בניטז אבל לפחות הוא הצליח לשנות דברים בצורה קיצונית ולהפיח חיים בקבוצה הזאת כך שהגענו לאפריל כשאנחנו באמת נלחמים על כמה מטרות.

    ומבחינת איכות הכדורגל זה עולם אחר, מי שאומר שהכדורגל שלנו העונה היה מזעזע כנראה שיש לו זכרון מאוד קצר ולא זוכר ב100% את 2009-10 ואת חצי העונה של הודג'סון עד כניסת 2011. תצפו בכמה משחקים מהתקופה הזאת כדי לרענן את הזכרון.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אני מסכים שמבחינת כדורגל אין פה מה להשוות בכלל. עד לא מזמן עלו אצלנו בהרכב יובאנוביץ', קונצ'סקי, ספירינג, קויט ודוד אנגוג יחד כשג'ו קול וקירגיאקוס ממתינים על הספסל. כדאי שנסתום את הפה ונגיד יפה תודה על הכישרון שרץ אצלנו היום בחלק הקדמי. וגם על סגנון ההחתמות שעשינו למרות עם הרבה מהם לא פגענו.

    נכון יהיה לתת לרודג'רס עוד עונה אבל אני מסכים עם מה שכתבו לפניי. השאלות והתהיות הם לגבי היכולת המנטאלית שלו להדריך קבוצה גם ברגעים הקריטים והמלחיצים ביותר, אבל גם צריך לומר את האמת והאמת היא שהוא זה שהביא אותנו למצב בו הוא צריך להיבחן במשחקים כל כך קריטים.

    אני מרגיש שהוא נופל בעיקר בצד הטקטי. כאילו הוא מאמין בלב שלם שאותו כדורגל שהוא מנסה לשחק נגד ניוקאסל בבית יעבוד גם מול ארסנל בחוץ. אנחנו נראים שבירים במשחקים כאלה כמו שלא נראנו שנים.

    לא נמאס לכם לדבר על 'בנייה'? ברצינות? אחרי כל השנים האלה לטחון את הסיסמא הזאת זה פשוט מצחיק בעייני. הרי כל בנייה כביכול נשברת בשניה שברצלונה או ריאל דופקות לך על הדלת ולוקחות לך את השחקנים הכי טובים ומעיפה אותך 800 צעדים אחורה, אז על איזה בנייה אנחנו מדברים פה?

    רדנאפ בנה נפלא את טוטנהאם, אבל אז באה ריאל וגמרה לו את הקבוצה. קלופ בנה את דורטמונד נפלא והגיע להישגים מדהימים כמובן אבל אז באה באיירן ופירקה לו ת'עסק. ויש כמובן עוד ים דוגמאות גם אצלנו לאורך השנים כמובן.

    בנוגע להעברות אני מרגיש שאין לי (לנו) באמת יכולת לשפוט את רודג'רס כי אנחנו פשוט לא באמת יודעים את מי הוא מביא ואת מי לא.
    מרגיש לי כאילו אם הוא היה זה שמביא את באלוטלי למשל הוא גם היה נותן לו יותר קרדיט. כנ"ל לגבי אספאס ולואיס אלברטו בעונה שעברה. שחקנים שכנראה הנחיתו לו על הראש ובגלל זה הוא גם ייבש אותם. אבל גם כאן אין לנו באמת באמת מושג.. איך בדיוק נשפוט?
    ולמי שידע להביא את קוטיניו מאינטר, עליו כן היינו סומכים שיעשה לנו את הרכש? האם זה רודג'רס? האם זה מישהו אחר מהקומיטי?

    מה שמדהים יותר אולי יותר מהכל זה שאף עיתונאי לא יודע לענות על השאלות האלו. שאף עיתונאי שמסקר את ליברפול לא שואל את השאלות הקשות האלה והכל נשאר תמיד בגדר ספקולציות.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    הכדורגל טוב בהרבה ממה שראינו תחת בניטז בסוף ומה שהלך מאז (למעט תקופה קצרה תחת דלגליש) אבל אני ממש לא נהנתי מהכדורגל שלנו העונה ולא חושב שהוא טוב.

    רודג'רס גם הפסיק לעלות מול ארסנל כמו שהוא עולה מול ניוקאסל (אם הכוונה ללשחק פתוח מדי). העונה אנחנו משחקים מאוד סגור, הגנתי.

    באמת בעיה לשפוט את כל מה שקורה מבחינת רכש (אחת הסיבות למה אני כל כך שונא את המודל של מנהל ספורטיבי\קומיטי). בכלליות, ניתן להגיד שלכולם אצלנו אין ממש מושג. יש שחקנים שזה נראה מאוד ברור מי הביא (לאלאנה, לאמברט, לוברן של רודג'רס, באלוטלי, אמרה, מאנקיו של הקומיטי) ויש כאלה שלא.

    העיתונאים שמסקרים את המועדון לא שואלים שאלות, לא מעבירים ביקורת. באמת בעיה.

    הנדרסון חתם על חוזה חדש ל-5 שנים, 100K פאונד לשבוע. לא ממש מפתיע שבסוף חתם אבל זה חדשות טובות.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הנדרסון, השחקן הכי טוב ויציב בקבוצה היום. אני שמח שבחר להאריך את החוזה ושבחר להמשיך להילחם על עתידו בקבוצה גם כשכל האוהדים רצו לראות אותו הולך לפולהאם לפני 3 שנים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  7. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    זה הקונצזוס עבור קבוצה שמסיימת מקום שביעי, בייחוד אחרי מאבק אליפות, אבל היו כמה ניצחונות יפים. 0-4 סטוק (ב), 0-4 ברנלי (ב), 1-6 האל (ב), 0-2 מנ' יונייטד (ב), 2-0 אברטון (ח), 0-1 אברטון (ב), 0-2 טוטנהאם (ב), 1-4 פורטסמות' (ב), 0-3 סנדרלנד (ב), 0-3 ווסטהאם (ב), 4-0 ברנלי (ח).

    דבר בשם עצמך! אני תמיד האמנתי בו.
    כמובן שחוזה ארוך טווח כבר לא מבטיח שום דבר בימינו אבל מאוד שמח על שחתם ומקווה שזה יעודד גם את סטרלינג לחתום.

    אני מנסה לדמיין אילו 2-3 עמדות היית משקיע בהם את כל הכסף ואיך שאר הסגל יראה כתוצאה מזה (תגיד לי אם אני קרוב)....

    http://www.footballuser.com/formations/2015/04/1244297_Liverpool.Xxx

    בחוץ: ג'ונס, ג'ונסון, אנריקה, וויזדום, טורה, קואטס, אילורי*, ג'רארד, לוקאס, מרקוביץ'*, אלברטו, אספאס, בוריני, באלוטלי, לאמברט.
    בפנים: מגן ימני, בלם וחלוץ.
     
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    רודג'רס עשה הרבה טעויות אבל אני הולך איתו. נשארתי בצד שלו גם בדצמבר כשהיינו בשיא השפל וגם עכשיו לאחר שהצליח להרים את הקבוצה מהקרשים בצורה מבריקה עם ה3-4-3, גם אם העונה מסתיימת בצורה שלילית. אני חושב שהוא מבין גדול בכדורגל והשינוי ששחקנים כמו קוטיניו, הנדרסון ומיניולה עשו תחתיו גורמים לי לא לאבד תקווה עדיין בשחקנים כמו מורנו שאיכזבו אבל מסוגלים ליותר.
    הדבר היחיד שצריך להיחתך מהמועדון זה הקומיטי שהוכח שזו בסה"כ קונסטלציה שונה לDOF שהיה לנו עם קומולי והכישלון הוא אותו כישלון. אני מקווה שהבעלים מבינים את זה ומתכוונים לשנות. בסוף מה שיקרה זה שרודג'רס יעזוב בעצמו ולא נצליח למצוא מישהו נורמלי שיסכים לעבוד בסביבה הבעייתית הזאת. למרות שעברנו עונה שכזאת הדבר הכי נכון לעשות יהיה לתת לרודג'רס להחליט על רכש לבד. להעמיד לו תקציב נתון, להעמיד לו מנגנון שכר נתון (אבל ריאלי יותר מהנוכחי, אם השאיפות הן באמת צמרת) ושישבור את הראש עם הסקאוטרים. אם נצליח ואם ניכשל, הכל יהיה עליו ולשם שינוי נוכל להצביע על אחראי למה שקורה בקבוצה.
    יש מספר לא קטן של חורים בקבוצה אבל צריך להבין שלא נוכל לטפל בהכל. ג'ונסון עושה רושם סוף סוף עוזב, אליו הייתי מצרף את לוקאס ואת שאר החשודים המידיים, ואת כל זה יחד עם הכסף שיש שם על 3 שחקנים טובים לכל אזור במגרש. מביא בכסף קטן שוער מחליף טוב יותר מג'ונס (לא מסובך) ואת שאר הבעיות פותר עם צעירים, מושאלים או מאלתר עם מה שיש. אני כן מצליח לראות אותנו נותנים פייט על הטופ 4 בעונה הבאה.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא הבנתי איך אתה אומר שהיית נפטר מהקומיטי. מה אם הקומיטי דחף לרכישות של קוטיניו וצ'אן ואילו רוג'רס דחף ללוברן ולאלאנה? גם אז צריך להיפטר מהקומיטי? כמו שכבר נכתב, אין לנו מושג מי אשם בפלופים, אין לנו מושג מי אחראי על ההצלחות. אני מאשים/משבח את רוג'רס על הכל כי אני מניח שיש לו סוג של מילה אחרונה אבל גם זה בספק.

    @StevenGerrard
    אני לא משאיר את לוברן לעוד עונה. אם נכנסים לזה עכשיו ובאמת יש כסף רק ל2-3 עמדות אני מביא מה שהשוק נותן לי ברמה מבין: חלוץ, מגן ימני, מגן שמאלי, בלם. בהתקפה מעיף את בוריני ויחד עם הכסף שלו ושל לוברן אפשר לעשות את כל זה. אולי מביא את קונופלינקה בחינם. בחוד אני רץ כל העונה עם סטארידג'-אוריגי-חלוץ חדש-לאמברט. בד"כ משחק אחד מהם, אם חייבים אז שניים. מתפלל שאוריגי שחקן ברמה והחלוץ שאני מביא הוא בהכרח זריז וטכני, אולי איוזה פרז מניוקאסל אם המחיר לא פסיכי.
    מורנו ומרקוביץ' מוכר רק אם יש הצעות שקרובות לסכום ששילמנו עונה שעברה, אם לא אז שיהיו חלק מהרוטציה.
    משחק עם אייב וסטרלינג אך ורק קרוב לרחבת היריב ובונה על עונת ענק של אחד מהם יחד עם התקדמות של קוטיניו.
    נקודת התורפה בכל הסיפור הזה: סטארידג' שוב יעבור עונת פציעות ואם אוריגי לא שחקן ברמה אז יש בעייה בחוד, אין מחליף ברמה בקישור המרכזי אז כשצ'אן/הנדרסון בחוץ אנחנו בצרה. נקווה שמה שיש לנו מהצעירים בקישור המרכזי זה ברמה כי ללוקאס בטוח לא הייתי נותן דקות יותר ואלן זה סופר גבולי מבחינתי (שמישהו יספר לי במה הוא טוב...אני מת לדעת).
     
    StevenGerrard ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    לא משנה מי הביא את מי. כל עוד יש סיכוי שהמנג'ר נאלץ לשחק עם שחקנים שהוא לא רוצה ושלא מתאימים לפילוסופיה שלו, אז המצב הוא רע. אי אפשר להפיל הכל עליו אם הוא בכלל לא רצה את באלוטלי הקיץ. מה שאני מאמין בו זה מודל לפיו יש למאמן 100% סמכות ב100% מהתחומים. כמו מוריניו, כמו וונגר. האנשים שמחזיקים במשרה של דירקטור במועדונים כמו סיטי, באיירן, ברצלונה וריאל הם לא רלוונטיים כי גם ככה למועדונים האלה יש כסף בלי תחתית ו90% מהשחקנים שהם מביאים זה מהטופ של אירופה בלי קשר בכלל למי בוחר אותם. שרודג'רס יקנה לבד את השחקנים הקיץ, אם הוא ייפול והקבוצה תעשה עונה לא טובה אז שהוא יפוטר בגלל זה. כך או כך השיטה הזאת של שיתוף הפעולה ברכש בינו לבין שאר האנשים בקומיטי לא מוכיחה את עצמה כבר 3 שנים והרכש ברובו הוא רע. לא הגיע הזמן לשינוי?
     
    Ori8 ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני גם מאמין במודל עליו אתה מדבר, העניין הוא שהבעלים שלנו מאמינים במודל אחר, אולי בגלל ההשפעה שהם ספגו מתרבות הספורט בארה"ב. אז כשאני בוחן את הסיכויים שנעבור מהמודל הזה למשהו אחר אני לא באמת יודע מה הם כי לא ניתן לדעת את מידת האחריות של רוג'רס/קומיטי עבור אף אחד מהרכישות.
     
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני חושב שבתחילת התקופה שלהם כאן, כשהיינו ממיינים סטטיסטיקות של מטרות רכש, באמת היינו בוחרים שחקנים באותה צורה שהם היו בוחרים שחקנים לרד סוקס. בשלב מסוים הבנו ששחקן בייסבול זה לא שחקן כדורגל והפסקנו לעשות את זה. המחשבה מאחורי זה שיש כמה אנשים שאחראים על רכש היא שכמה שיותר זוגות עיניים מפחיתים את הסיכוי שהרכש לא יצליח. אין לי בעיה אם זה, אם יש לנו במועדון אנשים שלדעתנו מבינים ברכש אז שיהיו סקאוטרים או יועצים, אבל אי אפשר שהקול שלהם יהיה שווה לזה של המנג'ר, שהפילוסופיה היא שלו ורק הוא יודע איזה דקויות קטנות הוא צריך שיהיו בשחקני הרכש.
    איך זה הגיוני שאייר, שהוא איש עסקים בלי קשר לכדורגל בכלל, אומר כן או לא על מטרה פוטנציאלית בגלל כדאיות כלכלית שלה, והקול שלו בשולחן שווה לזה של רודג'רס? זה אבסורד בעיניי וכמו שאמרתי, לא שונה מהDOF. אבל אני כן אופטימי, הבעלים היו בטוחים מאוד בקומולי אבל כשראו שנכשל הם לא היססו להראות לו את הדלת, בשלב מסוים הם יבינו שבשביל קבוצה עם יכולות כלכליות כמו שלנו עדיף ללכת עם המנג'ר בסוג של הכל או כלום וליפול איתו או להצליח.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מי אמר שהקול של אייר שווה לקול של רודג'רס?

    אין לי מושג מה הולך שם, אני פשוט שונא את המודלים האלה. המנג'ר הוא זה שצריך לאמן את השחקנים אז ההיגיון (שלי) אומר שהוא צריך להיות המחליט הבלעדי.

    אני רוצה להבהיר משהו. זה לא שאני רוצה להיפטר מרודג'רס. אני מאוד רוצה להשתדרג עליו וחושב שזה אפשרי, אבל אני כן חושב שהוא מנג'ר טוב עם פוטנציאל גדול. לא רוצה להחליף אותו בכל מחיר, אבל עבור מנג'רים ברמה גבוהה אני מאוד בעד. לפחות אחד כזה היום בשוק.

    בקשר לרכש, 2-3 שחקנים מובילים זה מה שצריך. איזה עמדות? לדעתי חלוץ וקשר מרכזי\אחורי זה קריטי. חלוץ כי אי אפשר לבנות על סטארידג' בכלל ואין לנו שום פיתרון אחר בסגל. את בוריני ולאמברט אני מטיס מהסגל וגם את באלוטלי אני מוכר (אני חושב שיש לו מה להציע, אבל זה ברור שרודג'רס לא מאמין בו והוא גם לא ממש מתאים לסגנון שלנו).צריך לקוות שאוריגי יהיה טוב ואז ביחד עם חלוץ חדש יהיו לנו 3 חלוצים בסגל (כשגם ככה משחקים עם 1).
    מהקישור אני מעיף את לוקאס ומוכר את אלן. חייבים קשר אחורי נייד ואתלטי.

    מבחינתי אני הולך לעונה הבאה כשמאנקיו מגן ימני ומורנו\פלאנאגן\סמית' מגן שמאלי. רחוק מלהיות אידאלי אבל עם שחקני הגנה לא מבריקים אפשר להסתדר.

    מכיוון שאני בעד למכור לא מעט שחקנים (לאמברט, בוריני, אלן, לוקאס, באלוטלי, אנריקה, לוברן בתור התחלה), צריך להיות כסף לעוד שחקן רכש. זה יהיה בלם. סקרטל, סאקו, חדש ואילורי.

    אלה הרכישות שאני עושה בקיץ. אם מעבר לזה יהיה עוד כסף לשחקנים צעירים מבטיחים בעמדות "דלילות" אז סבבה. אם לא אז לא.
    אפשר לנסות להחתים בוסמנים בנוסף (קונופליאנקה הוא בהחלט שחקן שהייתי מנסה להחתים).
     
  14. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    ג'יימס פירס סיפר השבוע איך כל עניין הקומיטי עובד.
    מסכים איתך לגבי החשיבות של חלוץ וקשר. גם אני הייתי מסתדר עם המגנים שכבר יש בשביל בלם חדש.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @Rushie - אפשר לינק לזה? יכול להיות שאתה מדבר על מה ש"הקופ בישראל" פרסם פה בדיון, זה משהו שפורסם עוד בדצמבר אבל גם שם אני לא זוכר שנאמר בפירוש שלכל אחד מהיושבים בועדה יש קול שווה. אני לא זוכר שעיתונאי כלשהו הסביר בצורה מפורטת באמת איך הועדה הזו עובדת, יש המון השערות אבל הן סובייקטיביות ומושפעות מהאג'נדה של כל אחד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.