אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    "
    את השינוי הראשון אנו רואים בהסכם הקואליציוני שנחתם עם יהדות התורה. כל ההישגים החשובים של יאיר לפיד נמחקו. הקיצוץ בקצבאות הילדים מאוגוסט 2013 יבוטל, וכך גם הקיצוץ בדמי הכולל שמקבלים האברכים. תקציב הישיבות והמוסדות החרדיים יוגדל בחצי מיליארד שקל, יוחזרו הקצבאות להבטחת הכנסה לאברכים, ויוחזר גם "חוק נהרי", שמתקצב מוסדות חינוך חרדיים קיצוניים, שלא מלמדים את מקצועות הליבה. תבוטל גם הסנקציה הפלילית על צעיר חרדי שישתמט מגיוס. חילוני שישתמט ייכנס לכלא, אבל חרדי לא. דמו סמוק יותר.

    ואם אין די בכל אלה, התברר שנתניהו נכנע גם לדרישתו של דרעי למע"מ אפס על מוצרי יסוד — טעות כלכלית מובהקת.

    כל ההסכמים הללו מצעידים את המשק לאחור. כאשר קצבאות הילדים וקצבאות הכולל קוצצו, ראינו איך גברים חרדים מתחילים לצאת לשוק עבודה ומחלצים את משפחותיהם ממעגל העוני. ראינו גם שמספר הילדים במשפחות החרדיות ירד בגלל הקיצוץ בקצבאות הילדים, וכך העוני באותן משפחות הצטמצם. כמו כן ראינו ניצנים ראשונים של גיוס חרדים לצבא, בעקבות חוק השוויון בנטל.

    את כל השינויים הללו רצו פרנסי החרדים לחסל, והצליחו. הם לא מעוניינים בחרדים עצמאים. הם מעוניינים בחרדים שידיהם קשורות ועיניהם עצומות. כאלה שלא לומדים את לימודי הליבה, לא משרתים בצבא, ולכן לא יכולים גם להתפרנס בכוחות עצמם. הם רוצים שציבור מצביעיהם יהיה תלוי בהם לעד, לצורך השגת עוד קצבה ועוד הנחה, ואז לא תהיה להם ברירה אלא להצביע שוב ושוב ליהדות התורה ולש"ס.

    בשורה התחתונה: ההסכם עם החרדים מחליש את המדינה ופוגע בכלכלתה, ולכן זה מעשה אנטי ציוני מובהק מצד נתניהו.

    במסגרת ההסכם הקואליציוני ימונה יעקב ליצמן מיהדות התורה לסגן שר הבריאות. מדובר בשר הכי סקטורלי שיש. הוא ירחיב את טיפולי השיניים בחינם, מגיל 12 ל-18, וגם יעניק לכל קשיש ביטוח סיעודי על חשבון המדינה. זה נשמע טוב ויפה, אך זה בעצם העמקת הסבסוד של החרדים על ידי החילונים. הצעדים הללו ימומנו על ידי הגדלת דמי הביטוח הלאומי ומס הבריאות. כלומר, כל מי שעובד ישלם יותר מסים, כדי לממן טיפולי שיניים וסיעוד למי שבוחר מדעת לא לעבוד, אלא להעביר את חייו בכולל. פירוש הדבר שהמעמד הבינוני, שגם כך כורע תחת נטל המסים, ישקע לחלוטין."

    קטע מהטור של שטרסלר ב"הארץ" מהבוקר, למעט ענין הניצנים הראשונים של גיוס חרדים שלא נכון ,לדעתי שאר הטור קולע ונכון. אם להם אין סנקציות פליליות אז למה לחילונים יש? למה אני צריך להיכנס לכלא והחבר החרדי שלי לא? זו לא אפליה? הפסקה הרביעית כל כך כואבת ונכונה. כמו המנטרות החוזרות של דרעי על המזרחים כדי לשלהב אנשים להצביע לש"ס, מדובר ברעיונות שהתקבלו שהם כל כך רחוקים מנתניהו שאני באמת מתפלא איך זה מסתדר עם האג'נדה הכלכלית שלו. (לדעתי הוא היה שר אוצר מצויין).
     
    שי ו-alexshw אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,539
    לייקים שהתקבלו:
    26,839
    מין:
    זכר
    ואיך מסתדרים מהלכים הבטחוניים כמו שחרור מחבלים או הכרה בפועל בשלטון החמאס בעזה והמו"ם איתו עם האג'נדה שהוא הציג בספריו ולפני שנבחר לרה"מ בפעם השנייה?
    אין לו שום עקרונות. הוא פוליטיקאי ציני לחלוטין ששומר רק על הכסא שלו ואחריו המבול.
    אבל מי שירש אות ובכסא הוא יוכל אותה במגוון תחומים אחר כך.
    בדיוק בגלל זה אני מתעב את האיש הזה.
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא מסכים עם הטור בנוגע לסיעוד וטיפולי שיניים. בריאות היא משהו שאסור שיהיה תלוי בהכנסה או במיצוי כושר השתכרות. כולם צריכים לקבל אותה, ובמחיר שהם יכולים לממן.
    הבעיה עם המימון זה שהוא מאפשר לגופים פרטיים לגבות סכומים עצומים רק כי המדינה תשלם את החשבון, במקום לדאוג לייעל את המערכות הממשלתיות.
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    הרבה טורי דיעה מ"הארץ" בעמודים האחרונים...

    מעבר לכך שישנן טעויות עובדתיות בכתבה (כפי שציינתי מספר פעמים, גיוס החרדים ירד בחצי מאז חוק העלק שוויון בנטל), שוב אנו רואים מוסר כפול שמונע כל דיון רציני על העניין - שטרסלר דואג לכספי הציבור החילוני אבל רוצה לגייס עשרות אלפי חרדים שהצבא לא זקוק להם. הסוציאליסטים פתאום נגד קצבאות וסובסידות כשמדובר בחרדים.

    והחוצפה בפיסקה האחרונה... אז טיפולי שיניים חינם וביטוח סיעודי לקשישים זה בעצם הטבה רק לחרדים? מאיפה הוא מביא את השטויות האלו? ואיך הוא יודע שהכסף הזה יגיע מהעלאת דמי ביטוח לאומי ומס בריאות?? ואיך הוא הגיע למסקנה שזה מעשה אנטי ציוני, היכן הקשר לציונות??

    אני משוכנע שעניין הקצבאות של החרדים לא מתקרב לסכום של מע"מ אפס של לפיד. הצביעות של ה"תקשורת", שמתעלמת מדרישות לא פחות גדולות של מפלגות חילוניות שמאלניות (מישהו יודע כמה עולה תוכנית ה"אדמה חינם לכולם" של טרכטנברג ובוז'י? או התוכנית הכלכלית של שלי יחימוביץ' כשהיא רצה ברשות העבודה?), שמפיצה תעמולה סוציאליסטית יום ולילה ובזמן הבחירות מפרסמת בעמודים הראשיים כותרות על ילדים רעבים וקשישים מוזנחים, תמצא כל תירוץ כדי להילחם מלחמת חורמה ביהודים עם כיפה.
     
  5. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אתה צודק אבל, עוגת משלמי המיסים צפויה להיות מצומצמת ככל השנים יעברו וזה ייצור לחץ נוסף על מעמד הביניים.

    ----
    תוספת לאחרי התגובת של בני, לא הסכמתי עם התכנית של יחמוביץ ולא עם המעמ אפס. כרגע זה מה שרלוונטי ועל זה הדיון.
     
  6. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    לפי הגיון פשוט: בתנאי מעבדה - כיתה ומורה עולה פחות מכיתה ומורה ומעבדה ומכשור רפואי. מה הקשר של זה למציאות?

    סליחה שאני ממשיך עם הדוגמאות הקנדיות אבל זה רלוונטי. קצת רקע. לפני כמה שנים אונבירסיטת קווינס באונטריו החליטה להכפיל את מספר הסטודנטים שלה למשפטים (אף על פי שיש גם ככה המון עורכי דין). על פניו מה צריך בשביל ללמד משפטים? מורה וכיתה. אך בפועל המציאות היא קצת יותר מורכבת.

    הסיפור (שבזמנו אני חשבתי שהוא non story לחלוטין כי על פניו החלטה פנים אוניברסיטאית) עלה לדיון בסדר היום האקטואלי באונטריו (כן, בזה מתעסקים במדינה שבה אין רוצחים ג'יהדיסטים, לשעבר או שלא לשעבר נאציים מעבר לגדר, ואני לא מדבר על דעאש). ולמה זה עלה על סדר היום? כי משלמי המסים באונטריו ישלמו כעת על פי שתיים יותר סטודנטים למשפטים באוניברסיטת קווינס. למה? כי כל סטודנט שכזה עולה לממשלה שני שליש שכר לימוד, הוא לא עולה לממשלה את ההפרש שבין העלות של כיסאות + ומורה וההכנסות מהסטודנטים. אלא סכום קבוע שהאוניברסיטה מקבלת פר שנת לימוד של תואר מינוס מה שהסטודנט משלם. כלומר עשרות (אם לא מאות) אלפי דולרים לחתיכה שמגיעים מתוך המסים של כל מיני עובדי מקדונלדס ומנקי חלונות בגורדי שחקים.

    האונברסיטה (במקרה הקנדי) גובה פר חתיכה מהסטודנט והממשלה לא פר עלות של שולחן ומורה.

    בגלל זה אם אתה תרצה ללמוד בקנדה אתה תצטרך לשלם את הסכום המלא שהוא בערך 18,000$. כי אתה אזרח זר (International student) ללא מימון ממשלתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/15
    Dennis Bergkamp אוהב/ת את זה.
  7. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אז אתה מבסס את כל הטענות שלך על 10 אנשים שראית? כולם למדו באותו בית ספר? לאיזה חוג כל אחד מהם משתייך?
    אני מקווה שבמחקר המקיף שלך אתה בודק גם ילדים חילונים ותשאל אותם את אותה השאלה כדי שיהיה לנו למה להשוות.

    לא טענתי מעולם שאין בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה ברמה בסיסית, אבל מפה ועד הטענה שכל תלמיד ממוצע בבתי הספר החרדיים לא יודע מתמטיקה בסיסית הדרך עוד ארוכה.

    כל התזה שלך לגבי החרדים שהולכים לאוניברסיטאות אינו קביל:
    1. אין לך מספיק מספרים (כמה מתוך אלו שמגיעים לאוניברסיטה לא יודעים מתמטיקה?)
    2. אולי אצל החברה החרדית לא רוב דורשי ההשכלה מגיעים לאוניברסיטה (יכול להיות שהם מעדיפים להיות רבנים/סופרי סתם/משגיחי כשרות/שוחטים).
     
  8. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    ואני לא מסכים עם העלאת קצבאות הילדים ועם חוק נהרי. הבעיה שלי כרגע היא עם הצביעות של השמאל הסוציאליסטי, ובזה שאני לא משתכנע מהטיעונים של לימודי הליבה - אם נכניס לתכני הלימוד של החרדים את אנטיגונה ואיך לחשב נגזרת של פונקציה, אני לא רואה איך זה הופך אותם לרלוונטיים בשוק העבודה.

    אלי מתחן - מה שעו"ד מזגן אמר. לא מצליח להבין מה הקשר בין הדוגמא שלך לשכר ממוצע לבין עניין תקצוב סטודנטים. אתה לא מתקצב את שכר הלימוד הממוצע של הסטודנטים, אתה מתקצב סכום מסוים כפול מספר הסטודנטים, ולכן אני פשוט לא מבין מה רלוונטיים כל הטיעונים מסביב.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אחלה סיפור. אין לו שום קשר לישראל.הנתון של ה75-25 לגביי המימון של הסטודנטים בישראל הוא תוצאה של הסתכלות בנתוני התקצוב של המל"ג ולא של המדיניות הממשלתית. הכסף שאוניברסיטה מקבלת פר תלמיד נמוך בהרבה. העלויות הקבועות שלא תלויות במספר התלמידים הן הנתון שמכביד על ההוצאות שלהן, ולא התלמידים לספרות צרפתית.
    וגם אם כן, אין מה לעשות עם כל כך הרבה כסף שהולך על תלמידי מדעי הרוח, לכן העודפים התקציבים הולכים לתלמידי רפואה והנדסה. לכן, ביטול מדעי הרוח יגרור ירידה ישירה בתקצוב של תלמידים של מקצועות לא רשעיים כמו אלו שבוטלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/15
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אין בית ספר אחד במערכת החינוך הממלכתית שלא מלמד מתמטיקה בסיסית. אם ילד לא רוצה ללמוד, זאת בעיה שלו. ילמדו אותו את זה. זה לא המצב בבתי הספר בחברה החרדית, וכן, מספיק ילד אחד בשביל להראות את זה.
    זה שיש ילדים חרדים שיודעים מתמטיקה, אפילו ברמה גבוהה מאוד, לא אומר כלום. לא טענתי שהחרדים הם טיפשים או חסרי יכולת לקלוט מתמטיקה. גם בכפר נידח בצפון הודו לפני 100 שנים צמח מתמטיקאי גדול.

    יש מצב, תמיד יש מצב. ללא הנחות אי אפשר היה לדבר על שום דבר. קיים סיכוי שדווקא אצל החרדים, האנשים הפחות סקרנים הולכים לאוניברסיטה. אבל אם הם היו כאלה סקרנים, לא סביר היה להניח שהם היו מקשיבים טיפה יותר ביסודי? מספיק כדי לדעת איך קוראים לשיעור שמתנהל כרגע בחדר?

    ושוב, לא לדעת מתמטיקה, ולא ללמוד מתמטיקה אלו שני דברים שונים. יש מספיק חילונים בורים שלימודים לא מעניינים להם את קצה הביצה, הם לא מגיעים לאוניברסיטה.
     
  11. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,696
    לייקים שהתקבלו:
    3,675
    אני לא מבין איך אפשר להגיד שהצבא לא זקוק לחרדים כשכל השירות שלי עשיתי 17-4 ושמרתי 4-8. מקווה שזה לא נתפס כאמירה בכיינית, אבל מי שחושב שאין מקום להטיב עם החיילים הסדירים במקומות מסוימים ככל הנראה לא חווה את המחסור בסד״כ.

    מיותר לציין שלא כל החרדים המיועדים לשירות מתוכננים להיות קרביים, אבל לומר שאין צורך בעוד כח אדם נובע אך ורק מהתפיסה ש(א) הצבא לא יודע לייעל את שבידיו, ואני מקבל טיעון כזה ו(ב) מראייה צרה ונקודת מבט פרטנית שלא מתחשבת בכל המתרחש בצבא.

    חוץ מזה, אני כן בעד הידברות וכן בעד הגעה להסכמים עם החרדים בלי לכפות עליהם דבר, אלא שאני לא מבין איך אפשר להצדיק היעדר הטלת סנקציות על חברה מסוימת כאשר שאר האזרחים כן כפופים לכך.

    החרדים במדינה לא חיים כמו מלכים והתקצוב שלהם הוא לא חסר פרופורציות בשום קנה מדינה. אפשר וצריך לעודד אותם להשתלב בשוק העבודה ואם בוחנים את הנתונים לאורך השנים זה קורה, גם אם מדובר בתהליך די איטי. כמובן שזה לא אומר שהזכויות והחובות שלהם צריכות להיות שונות משל הלא-חרדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/15
    שי ו-אלעד אוהבים את זה.
  12. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    נו אז תגיד שאתה לא יודע וזהו. לא בושה.
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10458541_10153212669536168_7057645277398024494_n.Xxx?oh=9f0cf8884b8b43b15b4bd4890a264014&oe=55D048A7
    למקרה שלא הבנת, ככה נראית התגובה שלך.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סליחה על הסטת הדיון למקום אחר בהמשך לדבריו של גולדינג.

    באופן טבעי בגלל שאני חייל משוחרר, הדיון על ההטבות לחיילים הקרביים עולה לא אחת. לטעמי אם כוח האדם היה מנוצל באופן שונה ונכון מהמצב הנוכחי בו צה״ל מגייס אנשים, החיילים הקרביים המשוחררים היו יכולים להרוויח הרבה יותר כסף שכ״כ מגיע להם.

    יש כ״כ הרבה חיילים שלא עושים כלום והמציאו להם תפקיד שזה מגוחך. זה לא רק בזבוז כסף של המערכת עצמה, אלא גם בזבוז אדיר של כוח אדם שהיה יכול ללכת לעבוד במקומות אחרים ומועילים יותר בשביל עצמו ובשביל המדינה. עבודה אף פעם לא חסר.

    אגב, לי היה שני גיוסי מחזור של בני ישיבה לגדוד שלי במהלך השירות וזה היה כמו מתנה משמיים. הבעיה שברגע שהם משתחררים לפנייך אחרי שהתגייסו אחרייך זה כמו סיוט. לא רק שיש כאן סוג של פגיעה מוראלית, אלא גם פיזית שאז המחסור בסד״כ נהיה קיצוני.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  15. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    שיהיה לך לבריאות.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 6, אורחים: 10)

  1. SaSa
  2. בארסה-מכבי
  3. YYY