ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    רודג'רס לא אמר על טוטנהאם שאם קבוצה מוציאה מעל 100 מיליון ליש"ט על שחקנים היא צריכה להאבק על האליפות?
    אם כך, דבריו - כמו בהרבה מאוד מקרים - משונים למדי:

    ובכל זאת בזבזת המון כסף על רכש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    להגנתו, צריך להגיד שבשנה שבה טוטנהאם איבדה את בייל, היא הוציאה יותר מרוב הקבוצות היריבות שלה בצמרת: ארסנל שילמה רק על אוזיל, יונייטד רק על פלאייני, אצלנו סאקו ומניולה היו השחקנים הבולטים, אתם הבאתם את שורלה ו-וויליאן. אפשר לומר שרק מנ' סיטי הוציאה יותר (נגרדו, יובטיץ', נבאס, פרננדיניו). אם להשוות את זה לעונה הנוכחית - ארסנל רכשה את סאנצ'ז, דבושי, צ'יימברס, וולבק, אוספינה ובהמשך גבריאל. מנ' יונייטד הוציאה בנטו בערך מה שאנחנו הוצאנו ברוטו, בלי לאבד את סוארז בדרך.

    כמובן שזה לא מוריד את האחריות שלו לכשלון - כשלון גדול ברכש בלי קשר בכלל לכשירות של סטארידג' ופלאנגן, אבל צריך להודות די קל להביא משפטים שמוציאים את המנג'ר טיפש אחרי שהוא נכשל. גם לגווארדיולה ומוריניו לא חסר כאלה.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    לא חסר בכלל, מאמנים נוטים להיות צבועים, זה חלק מהתפקיד שלהם.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מסכים עם מה שכתבת מלו.
    יחד עם זאת, אני שונא שרוג'רס מדבר על חיסורים ואז מכניס כל מיני שחקנים שוליים או חלשים. פעם הוא דיבר על חסרון של ותיקים שהיו חלק מהריצה שלנו בעונה שעברה והתכוון לג'ונסון ולוקאס, עכשיו הוא מדבר על פלאנגן שהוא לא חלש אבל בואו נודה שגם אם היה כשיר בכל העונה לא היינו מסיימים 4 ומעלה.
    העונה מאכזבת מבחינתי, בכל מיני מובנים. זה מתחיל ברכש שהיה חלש מאוד וממשיך בטקטיקות והרכבים לא ברורים וגם בפציעות. חבל לי שהמועדון הזה לא מצליח לשמור על שחקני על וזאת הבעייה האמיתית שלנו, ברכש נפגע בסוף אבל אם כל פעם אחרי שנפגע נאלץ לוותר על הפגיעות רק כדי להמר שוב אז קשה מאוד ליצור המשכיות. אני יכול לתת רשימה של יותר מ10 שחקנים ב15 שנים שעזבו אותנו למרות שמאוד לא רצינו שיילכו, אני בטוח שמצב המועדון היה אחר לגמרי אם היה יכול להחזיק בשחקנים האלה.
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    אותו דבר אתה יכול להגיד על הרבה קבוצות. מארסנל, דורטמונד, אייאקס.... אתה לא נוגע במצבה של ליברפול אתה נוגע במצב הכדורגל שכבר מזמן עבר לראש חץ של 2-3 קבוצות וכל השאר מאחור.
     
    Nigel de Jong ו-אלעד אוהבים את זה.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ארסנל במצב כלכלי אחר מזה שהיא הייתה בו כאשר מכרנו כל קיץ את הכוכב הכי גדול שלנו. עובדתית היא שבשנתיים האחרונות קנינו שני כוכבי ענק ועדיין השארנו את השחקנים הכי טובים שלנו (אם כי לומר את האמת - אף אחד מהם לא היה קרוב להיות כוכב על).

    בכל מקרה, מסכים עם הנקודה של ארז: עולם הכדורגל שייך היום לשלוש קבוצות. ברגע שהן רוצות שחקן, זה כבר נהיה כמעט בלתי אפשרי להגיד להן לא או להתחרות איתן. אפילו מועדונים ענקיים כמו ליברפול ויונייטד יהוו סוג של תחנת מעבר לקבוצות הללו, או שבשביל שיהיה להם שחקנים כאלה - הם יגיעו רק כי נזרקו קודם לכן מסיבות כאלה ואחרות מענקיות היבשת - כמו שקורה בשנים האחרונות.

    במקרה של באיירן, עוד ניחא, ההתנהלות שלה צריכה להוות דוגמא לשאר הקבוצות בעולם הכדורגל. במקרה של ברצלונה וריאל, זה כ״כ מושחת ומעצבן. יש להם חובות על גבי חובות, אבל בתאכלס זה לא מזיז להם כל עוד הבנקים ימשיכו לגבות אותם.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  7. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אני סתם מעלה פה סוגיה שנוגעת למה שאוהדי ארסנל מדברים עליו כבר שנים וגם אלינו כמובן, רק מהצד הכושל עוד יותר של המפה. אבל בעוד ארסנל שונה מאיתנו ושם הושקעו כספים גדולים בחלונות האחרונים וכן הוכיחו במידה מסויימת רצון לעשות קפיצת מדרגה, אצלנו גם זה לא באמת קורה.

    אז אני סתם תוהה האם אנחנו אלה שלא מבינים? האם אנחנו אלה שלא התרגלנו למציאות החדשה ו"מבזבזים זמן" בלכעוס על הקבוצות שלנו בזמן שהם עצמם כבר מזמן התרגלו למציאות אחרת ומזמן כבר הגדירו את עצמם את היעדים שלהם מחדש..

    כי לי נראה שליברפול לצורך העניין מכוונת להיות מועדון רווחי. לא מצליח ברמה התחרותית, אבל רווחי. מועדון שמוצא כישרונות צעירים ומוכר אותם אחרי כמה שנים לעשירות ברווח גדול ומקווה שלפני שהם יחתכו הם גם אלה שיביאו אותו לליגת האלופות בשביל ההכנסות.
    מועדון שאליפות בשבילו היא מקום רביעי וכל דבר מעבר הוא פנטזיה רחוקה שלא באמת מכוונים אליה אפילו. האם אנחנו אלה שחיים בסרט ובטוחים שהכוונה היא שונה לגמרי אבל הם משום מה, ובגלל אלף ואחת סיבות, נכשלים כל הזמן?

    או במילים אחרות - הגיע הזמן שנשלים עם זה. עד להודעה חדשה על השתלטות עשירה במיוחד על המועדון, תהיה לנו קבוצה חביבה שתנסה להתחרות על מקומות 4-5 כל עונה. לרוב תיכשל אבל פעם בכמה שנים, כנראה בזכות הכוכב התורן, תצליח לתת עונה טובה במיוחד במקרה הטוב ואולי להתחרות על איזה גביע.

    אולי הגיע הזמן שנהיה בסדר עם זה שכל שחקן טוב בא לתת אצלנו שתי עונות טובות כדי שאחרות יסתכלו עליו ויתנו הצעה. אולי כדאי לקבל את זה שגם עם האנגלים הטובים המצב הזה יהיה דומה. גם סטרלינג ירצה ללכת לקבוצה טובה באמת ובצדק, גם אייב כשיגיע זמנו וגם...אלוהים יודע מי. כי זה מה יש, אנחנו לא באמת באמת שונים מסתם קבוצת אמצע טבלה. זה רק בראש שלנו.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מסכים כ"כ עם מה שכתבת, גיל. אולי יש 10 שחקנים כאלה שרצינו לשמור והם עזבו... אני חושב על סוארז, טורס, אלונסו, מסצ'ארנו, אואן על פני עשור. זה לא נשמע לי הרבה. לא בהשוואה למועדונים אחרים (כמו ארסנל ודורטמונד שהוזכרו פה), ולא בהתחשב בעובדה שכל השחקנים האלה לא באמת יכלו לשחק ביחד. הכי רחוק שהגענו היה כששילבנו שלושה מתוכם, ב08/9, ואז אואן כבר היה גמור וסוארז עדיין לא היה שחקן. אני חושב שבמצב של הכדורגל היום, המון שחקנים כבר לא מחזיקים מ-4-5 שנים באותו מועדון, במיוחד כשהגדולות קוראות להם, כך שפה מצבנו לא שונה מכל היתר.
    הבעיה הכי גדולה, חד משמעית, היא הרכש. בדיוק בגלל ששחקנים מחליפים מועדונים כל 4-5 שנים, אנחנו לא מצליחים לבנות קבוצה עם יותר משחקן על אחד שתרוץ זמן מה ביחד. אם במקום לפגוע ברכש גדול פעם ב-3 שנים, נפגע בו פעם בשנה, אז מהר מאוד תהיה קבוצה שיש בה 3-4 שחקנים טובים בו זמנית. "בזבזנו" שנתיים שבהם סוארז שיחק עם דאונינג וקארול, אם במקומם הוא היה מתחיל לשחק עם קוטיניו וסטארידג' מהיום הראשון שלו בקבוצה, אז עד שהיה רוצה לעזוב היו לנו כמה שנים עם קבוצה חזקה מאוד.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    שכנעתם אותי. (למרות שאגב לא הבנתי מה כתבת על אואן ושלדעתי איבדנו יותר שחקנים שלא רצינו לאבד מאשר ארסנל ודורטמונד. אצל ארסנל זה הרבה מכירות שונגר כן רצה לעשות אצל דורטמונד יש רק שחקנים ב3-4 שנים האחרונות החל מקגאווה)
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מתוך סקרנות, על איזה עוד שחקנים חשבת? כי חוץ מסוארז, טורס, אלונסו, מסצ'ארנו ואואן לא עולים לי יותר מדי. היה את מקמנמן לפניו אבל בתקופה בינו לבין אואן לא קופצות לי לראש דוגמאות לשחקנים שעזבו אותנו בשיאם. לדורטמונד יש את לבנדובסקי, גצה, שאהין, קגאווה על פני 3-4 שנים, לארסנל ואן פרסי, נאסרי, טורה, חלב, פברגאס, הנרי... לא נראה שאנחנו שונים פה.

    מה שכתבתי על אואן וסוארז קצת מבולבל, בכל מקרה הפואנטה שלי הייתה שבגלל אחוזי הדיוק הגרועים שלנו ברכש, עד שאנחנו מצליחים לפגוע בשחקן רכש טוב, הרכש הטוב הקודם כבר שוקל עזיבה.
    היו לנו מעט מדי שחקני וורלד קלאס טובים בתקופה הזו שבין אואן לסוארז, במקרה הכי טוב הצלחנו לקבץ שלושה שחקני רכש טובים (טורס, אלונסו, מסצ'ארנו) + ג'רארד וזה היה כמעט מספיק. תוסיף לקבוצה הזו את אואן או את סוארז בשיאם וזה כנראה מספיק לאליפות. הבעיה היא שעברו יותר מדי קיצים שבהם לא הוספנו שום איכות, עד שהגיע אלונסו אואן כבר רצה ללכת, עד שהגיע סוארז אלונסו כבר מיצה.

    אם למישהו מתחשק קצת שמועות:
    דיוויד מאדוק אומר שפנינו לאינטר לגבי קובאצ'יץ'. רודג'רס רוצה להחליף את ג'רארד בשני שחקני קישור: אחד "כובש שערים" ואחד יותר הגנתי.
    ג'יימס פירס אומר שכנראה נביא את אינגס (4-5 מ' פיצויים), מילנר (100 אלף לשבוע), קשר במקום ג'רארד ומסתכלים על בנטקה לעמדת החלוץ.

    בחיי שאני לא מבין את הטמטום הזה עם אינגס ומילנר. אין שום צורך שהם עונים עליו. אולי לקבוצה אחרת במצבנו הם החתמה זולה ולא רעה, אבל אנחנו פשוט לא צריכים אותם עם הסגל שלנו. למה צריך את אינגס בקיץ שבו מגיע אוריגי וחלוץ בכיר נוסף? למה צריך את מילנר אם אנחנו צריכים 2 שחקני קישור נורמליים?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אולי הכוונה היא להיות מסוגלים לשחק עם 2 חלוצים בכל שלב בעונה ואז יהיה לנו 4 חלוצים סטארידג'-בנטקה?-אוריגי-אינגס כשלאמברט בוריני ובאלוטלי יעזבו.

    ארסנל רצתה למכור את טורה והנרי. אבל אולי באמת יש לנו מספר שמות שדומה לשלהם אם פורסים את זה על 15 שנה.
     
  12. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    הטיעון המרכזי לטובת אינגס, לדעתי, שכל קבוצה שדניאל סטארידג׳ חבר בה, צריכה להחזיק חולייה של 4 חלוצים.
    בעונה הבאה נהיה במסגרת אירופאית (לא פחות שוחקת מליגת אלופות, מינוס הפאר והכסף סביבה). ככה שאם העונה עומס המשחקים שלנו היה לא פשוט בעליל, השנה הבאה לא צפויה להיות שונה בכלל.
    בסופו של דבר אינגס אמור למלא את עמדת החלוץ הרביעי, אם כי לא ברור לנו האם אוריגי בכלל יכול לתת תרומה מיידית, ויכול להיות שאינגס ישודרג לחלוץ השני/שלישי.

    למה לא לשמור את עמדת החלוץ הרביעי לסינקלייר או אוג׳ו? כי אני מעריך שיחפשו להשאיל אותם לקבוצות שיתנו להם דקות על בסיס קבוע, ולא שברירי משחקים פה ושם.

    בנוגע למילנר, הבעתי את דעתי בעבר, מדובר בחיזוק סביר לקבוצה. שימו לב שכיום אין לנו מחליף בכלל להנדרסון והעזיבה של ג'רארד גורמת עוד יותר לדלילות של מרכז המגרש. יש לנו המון ווינגרים עם אורינטציה התקפית, מעט מאד קשרי אמצע תכלס. הוא יגיע בחינם, בכושר דיי טוב ואפשרות להציע ורסטיליות למרכז המגרש.
    לעונה נוספת שאנחנו הולכים לשחק לפחות 50 משחקים תחרותיים בה, אני חושב שעיבוי של הסגל בחינם, גם אם השכר יחסית גבוה, זו מותרת שאנחנו לא יכולים לוותר עליה בשלב הזה. על אף הסלידה רבתי משחקנים אנגליים בינוניים.
     
    StevenGerrard אוהב/ת את זה.
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ארבעה חלוצים זה לוקסוס נחמד, אבל עובדה שארסנל וצ'לסי מסתדרות לא רע עם קצת פחות. אבל אני חושב שקודם כל צריך לדאוג שנמלא את הסגל בשחקני כדורגל טובים יותר. רודג'רס השתמש השנה בסטרלינג וקוטיניו כ-false 9 ואלה היו משחקים שבהם נראנו יותר טוב מאשר עם חלוץ "אמיתי", כך שאני חושב שהעדיפות צריכה להיות לשחקני כדורגל טובים>שחקנים בעמדה הנכונה.

    אינגס כשרון נחמד, שחקן צעיר עם פוטנציאל, בסיטואציה אחרת אני יכול להבין החתמה שלו. אבל כשכבר הבאנו את אוריגי - עוד שחקן צעיר עם פוטנציאל שצריך דקות מדי פעם, ואנחנו רוצים להביא עוד חלוץ בכיר, וכשיש לנו המון עמדות שבהם אנחנו חייבים עומק ואיכות (מגנים, קישור אחורי, שוער כתחרות למניולה) אני פשוט לא מבין למה אנחנו דואגים לבזבז על זה משאבים.
    הרי זה ברור כבר מעכשיו שאחד מבין אינגס/אוריגי הולך לרדת דרסטית בכמות הדקות שהוא שיחק העונה. אחרי שהם שיחקו העונה 3000 דקות, הם ירדו ל-500-600 כמו בוריני וזה בדיוק המתכון הבטוח למכירה שלהם בעוד שנתיים לאיזו קבוצה בינונית.
    רודג'רס רוצה בנטקה? שיהיה בנטקה, סטארידג', אוריגי, אם אחרי כל זה אנחנו עוד נצטרך חלוץ אז: 1. כנראה שאנחנו גם ככה בצרות ונפלנו עם החלוצים. 2. שקוטיניו או סטרלינג ישחקו כ-false 9.

    העזיבה של ג'רארד ואולי לוקאס תגרום לדלילות במרכז המגרש, אנחנו צריכים שם קשר אחורי אמיתי ועוד קשר יצירתי שיכול לדחוף קדימה. שניידרלין, קונדוגביה, וונאימה, קובאצ'יץ', פיאניץ' שמות מעניינים... איך מילנר בדיוק נכנס לרשימה הזו? הוא לא קשר אחורי, הוא לא באמת יצירתי בשביל להיות הקשר הקדמי בשלישיית קישור. הוא שחקן של הרבה עבודה קשה ויש לו מקום במועדוני צמרת באנגליה, אני פשוט לא רואה למה אנחנו במצבנו צריכים אותו. בשביל עבודה קשה יש לנו את הנדרסון ואלן.
    וגם פה, זה לא בחינם. זה אף פעם לא בחינם. ה-100 אלף בשבוע האלה יכולים להיות ההבדל בין המטרה מס' 1 שלנו למטרה מס' 3-4 בעמדות האחרות.
     
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    א. מילנר עוזב את סיטי כדי להיות שוב שחקן הרכב קבוע. לא בשביל להיות גיבוי להנדרסון ולא כדי להחליף את הספסל הנוח באיתיחאד בספסל המצ'וקמק באנפילד. הוא בא כדי להיות שחקן משמעותי וזה פשוט רע.

    ב. לוקאס לא יעזוב בחיים. במקרה הטוב ביותר נצליח להביא איזה קשר אחורי ונשכנע את עצמו שהוא רק גיבוי אבל אז, כמו שרק הוא יודע, הוא ימצא את דרכו ל-11 ויהיה שוב באנקר. אגב, הוא פרסם היום תמונה בטוויטר ל'רגל' 8 שנים בליברפול וכתב שהוא מקווה לעוד הרבה רגעים יפים במדים האדומים :sm_eusa_wall:. מעניין אם רגעים יפים מבחינתו זה גול מסכן במאתיים שנה אצלנו ו-9875 עבירות על קו ה-16 בדקה ה-89 של כל משחק.

    לא שיש לזה כזה משקל אבל תומפסון טוען שסטרלינג יעזוב בקיץ ובמירור מדברים על זה שהוא מחפש למכור את הבית בעיר וכאלה. אני די בטוח שכך יהיה וננסה למצוא קבוצה שתשלם לנו כמה שיותר עליו. הוא לא רוצה להישאר, הוא לא מוכן לחתום על חוזה חדש, והוא בטח לא מחכה לקיץ כי הוא כרגע "מרוכז בכדורגל".
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אתם חייבים לנצל את זה כדי לעשות עליו קופה. המניות שלו בשמיים ונראה שסיטי וארסנל, שתי קבוצות עם תקציב שמן, מעוניינות בו. לא בטוח שזה כל כך רע עבורכם, הוא אמנם שחקן טוב אבל לא מדובר באיזה סוארז (הוא גם לעולם לא יגיע לרמה הזאת לדעתי). כמובן שהכל תלוי באיך תשקיעו את הכסף שתקבלו עליו, ההיסטוריה מלמדת שאתם לא עושים את זה בצורה מושכלת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.