הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    קצת משעשע אותי לראות את זה:

    http://hapoelta-fc.co.il/wp-content/uploads/2015/05/b2.Xxx

    מהאתר הרישמי של הפועל ת"א: בתקופה האחרונה מופצים בכלי התקשורת ידיעות וציטוטים מגורמים עלומי שם שכביכול מייצגים את עמדת המועדון. ברצוננו להבהיר לקהל אוהדי הקבוצה שלמעט הודעות רשמיות של המועדון אין להתייחס לידיעות וציטוטים אלו שכל מטרתם הינה להתריס ולפגוע במועדון ובדרכו הניהולית החדשה.

    - הזר הראשון של מנדיונדו - דוד קלמן, בלם הונגרי בן 23 שבעבר נבחן בליברפול - חתם בהפועל ת"א לעונה אחת עם אופצייה לשלוש עונות נוספות. הבלם סירב לחתום על חוזה חדש בקבוצתו ההונגרית ולכן 'הוגלה ליציע' ומשחקו האחרון היה לפני זמן רב - נובמבר 2014. עוד נתון לגבי עברו: הבלם היה קפטן בכל נבחרות הנוער של הונגריה וכקפטן הנבחרת הצעירה רשם 21 הופעות. המאמן המיועד של הפועל אמור לנחות היום בארץ ולהתחיל לעשות קצת סדר בבלאגן. מסיבת עיתונאים רשמית עדיין לא תיערך היום.

    שאלת האוהד המסור: האם אחרי קולין ואיקינדה יכול להיות יותר גרוע?
     
  2. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    אהבתי את הודעת המועדון, הדבר היחיד שצריך ללמוד ממכבי זה עניין התקשורת, פוגע בנו כל כך הרבה, כל הפרסומים האלה על רייכרט, המועדון צריך להגיב בכל הודעה כזאת ככה כמו שהגיבו בספורט 5.
    חוץ מזה, מתי פעם אחרונה החתמנו שחקן בלי שפורסם עליו בתקשורת?

    @Raulito
    לפי מה שאני מבין הוא לא שיחק הרבה זמן ושומרים אופציה להשאיל אותו, אבל עצם זה שהחתימו אותו רק לעונה עם אופציה כבר מלמד על רצינות, אולי הוא הימור (כמו כל זר) עם רזומה לא מרשים אבל עם נתונים פיזים טובים וגיל טוב

    הבנתי שמנסים לגשש בגזרת בן שהר, ב2011 לא היה השחקן האדיר שציפו לו אבל היה חלק מחוד אדיר עם טוטו וכבש לא מעט שערים, אני חושב שהוא דווקא כן יכול להצליח בקבוצה בה הוא יהיה שחקן מוביל, והאמת שבמשחקים האחרונים של הנבחרת הוא היה מהפחות גרועים, אולי בהשאלה שוב כמו ב2011 כדי שנוכל לעמוד בשכר שלו, אני באמת מאמין שאם הוא יהיה שחקן שיוביל את הקבוצה הוא יכול להצליח ואנחנו משוועים לחלוץ ישראלי טוב כי אין כאלה שנוכל להביא.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    איך האתר שלכם אוהב לייפות את הנתונים. במשחקים שהוא ערך במדי הקבוצה הבוגרת הם מכניסים גם את המשחקים שלו בקבוצת המילואים, כל ההופעות שלו בכל נבחרות הנוער והאולימפית הפכו ל "21 הופעות בנבחרת הצעירה" למרות שיש 11 כאלה ו-10 בנוער.
    ובדיקה לא ממש קשה מעלה שגם לפני כן הוא לא תמיד היה בלם הרכב, גם לפני שהוא סירב לחתום על חוזה...

    עוד פרט לגביו: הוא עוד לא בן 24, וזה אומר של-MTK מגיעים עבורו דמי השבחה.
     
  4. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    לפחות הם לא רשמו שאמיר חלבי היה הדרוזי הראשון בליגת העל
    21 הופעות בנבחרות הצעירות היה מרצה אותך?


    אני סתם עוקץ אייס קרים, אין כוונה רעה :)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/15
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    - יש כאן כמה אנשים שאוהבים להתעסק בחרא, הלאה, תעברו לדיון אחר.
    הפועל רוכשת שחקן - 'מאיפה הכסף', מה נהייתם לי הבקרה התקציבית, חאלאס.
    - כתוב משהו באתר של הפועל ודיברו על 21 הופעות במקום 10 בנבחרת הנוער - וואו, מעניין את התחת, אפשר לחשוב שמדובר בהופעות בליברפול. 21 הופעות או 10 - רק על המגרש נראה אם הוא שווה משהו.

    - המאמן מנדיונדו נחת ואמר - "שמח להגיע לכאן, נחזיר את הפועל למקומה הטבעי - הצמרת".
    http://msc.wcdn.co.il/w/w-635/1913126-18.Xxx

    רשימת הרכש העדכנית: אריאל הרוש, אדי גוטליב, איסומאילה לינגאנה, שמואל שיימן, דויד קלמן(הבלם הזר החדש).
    נשארים בוודאות: סארי פאלאח, שלומי אזולאי, שגיב יחזקאל, רמזי ספורי.
    יש עוד הרבה-הרבה-הרבה-הרבה-הרבה עבודה.

    לגבי בן-סהר - הוא שיחק בקבוצה 'מפחידה' במונחים ישראליים בעונת 2010/11. תמוז לצידו, גילי ורמוט וזהבי בקישור ועוד ועוד. הוא גדל בהפועל אמנם אבל רוב הקריירה שלו מדשדשת, הוא יותר 'אצן' או 'אתלט' מאשר כדורגלן. הוא היה מעולה בחודש הראשון ואחר-כך נכנס לקצב רק בחצי השני של העונה. לא זוכר אותו יותר מדי לטובה למען האמת. לא איזה סקורר גדול, לא שחקן עם טכניקה מרשימה, אוברייטד מטורף. בסיום אותה עונה אגב כשורמוט סבל מפציעות וזהבי הפסיק לכבוש - החלוצים היו צריכים 'להביא' לנו את האליפות. ותמוז ובן איכזבו בענק בקריירת-אליעזר במשחק ההוא נגד מכבי חיפה. לא בטוח שהפועל יכולה להביא משהו יותר טוב, גם את זה אני לוקח בחשבון.
     
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,306
    לייקים שהתקבלו:
    4,886
    מין:
    זכר
    אני לא מבין את הביטול לשאלה הלגיטימית של מאיפה הכסף.
    ותסלח לי כן? אבל יש לך כאן משתמשים יותר יסודיים מהבקרה התקציבית. או שבעצם עדיף שתמשיך להכניס את הראש לאדמה ואז להיות מופתע שמוכרים את שני הכוכבים ההכי גדולים שלך באמצע העונה כדי להחזיר את הגירעון.
     
  7. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    העניין הוא שאף אחד לא באמת במדויק יודע איפה הכסף, יש הערכות ובכל יום מספרים סיפורים אחרים.

    ד"א , כל ההחתמות האלה (כולל המאמן) הם בשלב של סיכומים, אף אחד עוד לא חתם רשמית כי זכויות הניהול עדיין לא יעברו (ומעניין מתי הם יעברו..) שטכנית כל קבוצה אחרת יכולה לחתום עם השחקנים האלה.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בסדר, שאלתם פעם אחת, פעמיים, שלוש, ארבע.
    אני לא זוכר שאני הייתי נכנס לדיון של בית"ר ב-2010 ושואל על כל שחקן שהוחתם 'מאיפה הכסף'.
    אפשר לדבר כאן על כדורגל סוף-סוף או שזה קשה?

    מתי אני אכנס לדיון הזה ואראה דיון לגיטימי שהתפתח על כדורגל, למשל: האם הפועל צריכה לבנות על שחקנים מהנוער או שלזרוק אותם למים העמוקים זו טעות והם ייהרסו, זרים מהליגה השנייה, האם רמזי ספורי צריך להישאר כי הוא מצד אחד הושפע מקבוצה שקשה לתפקד בה ולא באמת היה באנקר לאורך רציף, ומצד שני זו עונה שלישית שלו בבוגרים?, וגם מה דעתכם על כך שלוקאס סאשה שוחרר מהפועל, צעד נכון או לא?

    להגיד לך את האמת, עכשיו אין אף שחקן גדול בהפועל, את מי כבר מכבי תוכל לקנות, את ישראל זגורי?
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אם אתה רוצה להשאיר את כל העבודה לבקרה, אז למה צריך את הפורום? לומר אמן לקוני על כל הודעה רשמית מטעם מישהו?

    לי לא אמור להיות אכפת אם הפועל מבטיחה כסף שאין לה, לך אמור להיות אכפת אם כבירי מביא איתו מזוודה של מזומנים (ואני אופתע) או ששוב מבטיחים על כסף של ההוא וההוא והלוואה של הזה, ומי משלם את ה-2.5 מיליון שקל ששילמתם עבור רכש, ואת החוזה של הרוש שגם מגיע למיליון שקל, ואת ההסכם המשולש בין טביב, רמון וכבירי שזה עוד 7 מיליון...
    הכסף של בית"ר ב-2010 היה מאגייאר, ב-2011 ממכירת יצחקי, ורד, טיבי ותמוז. ב-2012 כבר החתמנו את פורטיז'ו ולירון עמרם...

    עניין הנתונים של קלמן זה סתם חפיף בהודעה הרשמית של הפועל. מה שאפשר לראות מהם שקלמן עדיין לא תפס אפילו מקום קבוע בהרכב של MTK בודפשט...

    כרגיל פספסת. יש גם את עומרי שקל.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    שאלה לי אליך דור, ותחסוך ממני את הסגנון הרגיל אלא תענה ברצינות - איך זה שכל מה שכותבים כאן ולא מוצא חן בעיניך ישר זוכה לתגובה עוקצנית ממש כאילו אסור להעביר ביקורת או לכתוב משהו לא חיובי על הפועל? פעם זה חסה שמסבר על עיוות של האתר שלכם ואתה עונה ״יאללה שחררו, מעניין את התחת״ ופעם אחרת זה שי שמקבל ״אפשר לדבר על כדורגל או שזה קשה״, למרות שהוא כתב הודעה לגיטימית לגמרי.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אתה כותב "תחסוך ממני את הסגנון הרגיל" ואז מצפה לתשובה נורמלית? וואלה יופי. מדבר זה שנכנס לת'רד של ריאל וכותב על רונאלדו 'מוכר חולצות', נו באמת.

    ועכשיו לנושא: תקרא את הדיון הזה מ-א' ועד ת' ותבדוק שוב כמה דברים שליליים כתבתי על הפועל ת"א, לא רק כאן אלא גם בדיוני המחזור. הפוסט שלי ב-15 במאי, כשעברו 5 שנים מאז הדאבל - כלל גם התייחסות ארוכה לעונה הנוכחית שלא היה בה שום דבר טוב. עוד לפני זה כתבתי 'סיכום עונה' בו השחקן המצטיין היה 'שער עצמי' או 'אין כזה'. ככה בקצרה: ביטול מחנה האימונים בחו"ל היה בדיחה, המינוי של דומב היה בדיחה, הבאת מליון שחקנים ליגה ג' הייתה בדיחה, שער 8 לבית"ר היה מעליב, המכירה של ורמוט, כל צעד של חיים רמון בערך, ההשאלה של רייכרט וגולדברג בלי אופציית רכישה, לא היה אף משחק אחד טוב העונה, העונה הכי גרועה שאני זוכר, אתה מרוצה עכשיו?
    אבל יש לדבר על כדורגל ולהתעסק קצת בנושאים שמסביב ויש להתעסק בקקה, צריך להתעסק בעיקר ולא בטפל. אני שמח כשאתם באים לכתוב בדיון של הפועל ונהנה לדבר איתכם על כדורגל וגם 'להתקוטט' כשצריך. אבל כל אחד נהיה כאן היועץ הכלכלי, דיון כלכלה יש אולי בפורום אוף-טופיק. וכן, לחפור עמוק ו'לרדת' על הפועל משום שכתבו באתר הרשמי(הוא באמת בדיחה - קודם מפרסמים בפייסבוק ואז בו, אגף ההיסטוריה לא קיים, אין מידע על השחקנים, אין סיקורי משחקים, ועוד ועוד - אף-אחד לא באמת מתעדכן משם) מספר שגוי של הופעות - זה להתעסק בקקה.

    עכשיו הייתי רוצה לשמוע את דעתך מקצועית: אריאל הרוש, גוטליב, רמזי ספורי, ישראל זגורי - ואני לא צוחק.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ההתקטננות על הפרטים באתר זה באמת קצת התעסקות בקקה, אבל לשאול מאיפה הכסף זה ממש לא.
    גם לכתוב "לא יודע" זה לגיטימי, ואפילו מפתח את הדיון ומעלה המון שאלות.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    אתה רואה מה זה הסגנון הרגיל? ולא אמרתי בחיים שרונאלדו מוכר חולצות, פשוט זרמתי איתך בדיון ההוא. עובדה שחוץ ממך כולם הבינו.

    ומה אני אומר? רכישות של ליגה לאומית, ואם היה לי איך לפרט (אני באייפון) הייתי מפרט היטב, בעיקר לגבי הרוש.
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לעניין האתר של הפועל: לא אכפת לי איזה מידע הם מוסרים על השחקנים ומה רשום שם באגף ההיסטוריה, אלא איזה פרטים הם מנדבים בחדשות, שהן בדרך כלל ידיעות לקוניות, והפרטים שהם נתנו מעוותים, ובסוף אתר הונגרי שבו אימתתי את הידיעה הזו מצוטט משם. למה זה מוביל? שאם בוחנים את הנתונים האמיתיים שלו רואים שקלמן לא כזה שחקן עם ניסיון, וגם אם הוא שחקן מוכשר הוא לגמרי חתול בשק, בטח אם לא בטוח שהוא בא חינם...
    לא צריך לחפור ולהעמיק על זה, אפשר פשוט לומר אמן ולעבור הלאה.

    דור,
    אנחנו בעונת המלפפונים. כשיתחילו המשחקים נתעסק במי מציג איזה יכולת, בינתיים הכל ספקולציות, בטח בקבוצה שנבנית מחדש כמו הפועל תל אביב. הרוש יכול לחזור להיות השוער הכי טוב בליגה, ויכול שוב לעשות פאלטות שיעלו לכם בנקודות. גוטליב יכול לגרום להיראות לסארי פלאח רכש מוצלח, ויכול לתת להגנה של הפועל את השקט שהיה להגנות של מכבי, רעננה וק"ש, ספורי יכול פתאום לפרוץ ולהפוך לקשר דומיננטי כמו זהבי בהפועל בזמנו, ויכול להיות אלרואי כהן...
    יכולנו גם קיץ שעבר להתעסק באם קאיודה וערן לוי מתאימים להוביל קבוצה גם בליגת העל, אם להחתים את הרוש במקום לויטה זה שדרוג וכו', מה זה היה שווה בסוף? אנחנו כאמור בעונת המלפפונים, ועכשיו מתעסקים ברכש, העברות וכו', וחלק מהעניין של העברות זה כסף.

    אמורה להידלק לכם נורה אדומה אם הפועל (ולא ברור מי בדיוק) מבצעת עסקאות במיליונים כשלאף אחד אין מושג מי מביא את הכסף הזה ואיך זה מסתדר עם כל הכסף שעדיין חיבים עד עכשיו, ועם הרוכשים החדשים. קצת מוזר שאתם בתור אוהדי הפועל שמים את הנושא הזה בצד בתוענה ש"ממילא אף אחד לא יודע", אבל אותי בתור אוהד כדורגל ישראלי זה מעניין ומי יודע אולי פה בפורום יש מישהו שיש לו מה לומר על זה.

    נ.ב.: אתה טוען שהאסטרטגיה של להביא מיליון שחקני ליגה ג' מכל הבא ליד בעונה שחלפה היה אחת הטעויות? שמת לב שמשהו די דומה קורה גם העונה או שעדיף להתעסק באם צריך להשאיר את רמזי ספורי או שאפשר לומר לו גם לחפש קבוצה (זה בכלל עלה איפשהו על הפרק?) ?
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,050
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    הניסיון שלי כאוהד כדורגל ישראלי מלמד אותי שככל ששחקן זר מוחתם מוקדם יותר בקיץ כך גם גדל הסיכוי שלו לקבל הודעת שחרור עוד לפני פתיחת הליגה. בקיצור, לא נראה לי שההונגרי יזכה לאכול איתנו תפוח בדבש.

    לגבי השחקנים שציינת.
    אז אריאל הרוש אולי בעונה החשובה ביותר בקריירה שלו, שהוא התחיל בזמנו בבית"ר כולם חשבו שיש כאן פוטנציאל גדול, גם מבחינה פיזית וגם ביכולת שהציג(עונת הבכורה שלו כשוער ראשון הייתה נהדרת) אבל כיום 7 שנים אחרי הופעת הבכורה שלו מישהו מרגיש שהרוש השתפר? מדובר באותו השוער עם פחות ביטחון. אז לפני שנתיים היה את הסיפור עם הקהל, לפני כן טענו שמאמן השוערים של בית"ר דאז משה בן-דוד לא מקדם אותו, בעונה שעברה למרות שהיה די טוב היה את הסיפור עם טביב והעונה בנתניה כל עניין לויטה, העליהום של התקשורת והבוררות עם טביב. נכון דברים לא קלים בטח לשוער שתמיד צריך להיות מפוקס ומרוכז אבל בעונה הבאה כבר לא יהיו תירוצים. יש צוות ספרדי שעל הנייר אמור לשדרג אותו, הקהל יהיה איתו וגם התקשורת(שוער הפועל ת"א איך לא) אני בעדו למרות שהוא עבר לדארק סייד.

    גוטליב יכול להיות רכש מעניין, עבר כבר כמה עונות בהרכב של עכו, שיחק בנבחרת הצעירה ונחשב לפוטנציאל, המעבר שלו להפועל "מגיע בזמן" ואחרי תהליך נכון. לא ראיתי אותו במספיק משחקים שלמים ככה שקשה לי להכריע, ידוע אבל שמעבר של שחקן צעיר ממועדון קטן לגדול יכול להרים לו את הקריירה ולשדרג אותו אבל גם לרסק אותו באותה המהירות, חובת ההוכחה עליו, ההרגשה שלי היא שהוא יצליח.
    זגורי שחקן ליגה סביר ולא הכוכב כדורגל שחשבנו שיש כאן כאשר שיחק בהפועל ר"ג, העונה למשל הוא היה חלש מאוד ואני לא חושב שיש לו מה להציע להפועל מעבר לשחקן משלים, סוג של חן עזרא פחות מוכשר, מהיר וחזק.
    ורמזי ספורי? אני מחפש בנרות עדיין את הכישרון הגדול שכולם מספרים שמסתתר שם, מרגיש לי כמו גולסה 2.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.