ליברפול 2014/15

אוהב את התירוץ של שייחים או אברמוביצ'ים, אבל 13 שנה לפני שרומן הגיע גם לא ראיתי את ליברפול לא רק זוכה באליפות אלא בכלל נאבקת עליה, פרט אולי לשנתיים של ספייס בויז.
למעשה ליברפול הייתה הכי קרובה לאליפות מאז 1990 דווקא בעידן הבעלות החדש בכדורגל העולמי.

 

אני מסכים.

בגלל השייחים אנחנו יכולים רק לחלום על תואר פעם בכמה שנים במקרה הטוב, אבל בגלל העליבות שלנו עצמנו אנחנו במצב שלסיים במקום 4 הפך לחלום של פעם בכמה שנים.

מה שכן,לפני השייחים זה היה רק חוסר היכולת שלנו, היום זה כבר גדול עלינו גם אם נתנהל טוב (אלא אם כן גם אותנו ירכוש איזה שייח).

 

מיניולה? אמרו שלא מצליח להשתלט על הרחבה עכשיו יהיה קפטן?
קוטיניו וצ'אן? הם פתחו את הפה מאז שהם הגיעו לקבוצה חוץ מבחגיגת שערים?
כמו שאמרתי, מגוחך כמו מילנר ואפילו יותר...

 

טור מעניין על הפיטורים האחרונים של פאסקו ומארש.
Comment: Liverpool FC backroom staff cull leaves Brendan Rodgers exposed at Anfield - Liverpool Echo

האזארד רוצה את בנטקה איתו בצ'לסי.
Liverpool FC target Christian Benteke urged to join Chelsea by Eden Hazard - Liverpool Echo

 

אורן, אתה מגזים לחלוטין עם עניין השייח. ליברפול, ליברפול! לא ברנלי או האל, צריכה לבוא בטענות רק לעצמה. בוזבז שם יותר ממספיק לאורך השנים בשביל לבנות קבוצות טובות בהרבה, שלא נדבר על קבוצות שמסוגלות לייצר עקביות מבחינה הישגית.

גם היום בחלון העברה טוב מאוד או שניים לשם שינוי, ליברפול מסוגלת לבנות קבוצה תחרותית.

 

חוסר ההתנהלות הנכון של ליברפול במשך השנים עד לשייחים לא קשור פה. עונה שעברה היינו זוכים באליפות ללא שייחים ואברמוביצים. זה שהניהול של הקבוצה היה כושל מאז שדלגליש עזב לפני 25 שנה זה משהו אחר. העובדה שהשייחים הגיעו הופכים את המילה אליפות ללא מציאותית בעליל.

וגיל, לא מגוחך. לדעתי מילנר זה הכי מגוחך שיש.

 

משמע?

ליברפול כמובן צריכה להאשים קודם כל את עצמה (והחבר'ה כאן בדיון לא מחפשים את האשמה במקומות אחרים, עד כמה שראיתי...),
אבל אין ספק שהשייחים/אוליגרכים הקצינו מאוד את הפערים (שתמיד היו קיימים, ואף פעם לא היו משהו שניתן באמת להתעלם ממנו...).

"סיפורי סינדרלה" כמו דורטמונד או אתלטיקו מדריד מוכיחים מצד אחד שאפשר להצליח גם אם אין לך חשבון בנק בלתי מוגבל,
ומצד שני, הן גם מוכיחות שזה מאוד מאוד מאוד קשה לעשות את זה לאורך זמן.

על פניו זה מצב שתמיד היה קיים בכדורגל, אבל אם מסתכלים 15 שנה אחורה, השחקנים הכי טובים בעולם היו מפוזרים בהרבה יותר קבוצות (אפילו ברומא, דפורטיבו לה קורוניה, ולנסיה... אולי לא ה-כ-י טובים בעולם, אבל לקבוצות האלה היו בכל זאת סגלים מרשימים).

ליברפול היא לא האל ולא ברנלי, אבל בתקופה ההיא, התחושה הזאת ש"זה רק עניין של זמן עד שהכוכבים שלנו פוזלים לכיוון ספרד" הייתה פחות חזקה לפי דעתי. אפילו שאואן ומקמנמן כן עזבו למדריד בסופו של דבר...

אם פעם 90% מהקבוצות היה פידר-קלאבס של ה 10% הנותרים, היום זה משהו כמו 98% ו 2%.
ובמציאות הזאת לליברפול (ולארסנל, ובמידת מה גם ליונייטד לצורך העניין) הרבה יותר קשה להעמיד קבוצה שבאמת תהיה אחת מהטובות בפרמיר ליג או באירופה.

זה שהם יכולים להתנהל הרבה הרבה יותר חכם עם הכסף שלהם זה ברור, אבל זה עניין אחר.

 

זה יותר קשה אין ספק מצד שני תחרות צריכה לשפר קבוצות כמו יונייטד וארסנל ולתדלק אותם.
לגבי ליברפול אז הבעיה הבסיסית שלה שסונס הרס את המועדון הזה בדיוק בתקופה שקמה ליגת האלופות והתחיל לזרום משם כסף גדול.
ליברפול עד היום לא קמה באמת מהתקופה של סונס כמובן הרבה באשמת ההנהלות שהיו שם מאז.

 

בהנחה שרק פעם ב... יגיע לליברפול שחקן מוכשר כמו לואיס סוארז, שאיך שהוא לא הגיע ישר לאחת מאריות אירופה,
ובהנחה שרק פעם ב... תהיה לליברפול עונה שבה הכל מתחבר כמו בשנה שעברה,

היא תצטרך חלון-העברה או שניים מארץ הפנטזיות כדי להעמיד קבוצה שאנשים יתייחסו אליה ברצינות.

אין לה אפשרות לקנות את השחקנים הכי טובים, אין לה את האפשרות למנות את המאמנים הכי טובים...

כן, ליברפול מועדון גדול מאוד שיש לו כסף לבזבז, אבל הפער בין ליברפול לבין ברצלונה (כקבוצה הטובה בעולם) הוא פשוט עצום,
וגם אם שנה הבאה ליברפול תציג יכולת מהסרטים שתגרום לכך שברצלונה או ריאל מדריד יפחדו לקבל אותה בשמינית גמר האלופות (היפוטתית כמובן, אני זוכר שליברפול לא תהיה שם), למישהו כאן יש בכלל ספק שהשחקנים הכי טובים של ליברפול יעזבו אותה תוך שנה, שנתיים גג?

 

אלעד, אני בא בטענות למועדון שלי (אם לא שמת לב). אבל בוא לא ניתמם, בלי כסף גדול מאוד מאוד אי אפשר להתחרות בצמרת בצורה קבועה. דורטמונד ואתלטיקו הן דוגמאות טובות. מועדונים שהתנהלו מצוין והצליחו להיצמד לצמרת ואפילו לקחת תואר. ואז באו מועדונים עשירים יותר ולקחו להם את השחקנים המובילים.

היינו צריכים לבנות קבוצות טובות בהרבה במהלך השנים, אבל עדיין לא היינו יכולים להתמודד עם צ'לסי וסיטי. אנחנו רואים את זה היום כמעט בכל ליגה באירופה, יש מועדון או שניים שהם כלכלית בעולם אחר לחלוטין מהיריבות ובכל ליגה אנחנו רואים שהם שולטים לאורך שנים למעט הבלחות.

אנחנו מועדון עם היסטוריה מפוארת, הרבה אוהדים והכנסות גבוהות. ועדיין לא מסוגלים לקנות שחקנים מהשורה הראשונה בעולם ואפילו לא השניה. אפילו את הכוכבים שלנו אנחנו לא מסוגלים להשאיר יותר מעונה-שתיים. אם פעם זה היה לאבד אותם לריאל וברצלונה, עכשיו זה גם לצ'לסי, ארסנל וסיטי.

בחלון העברות טוב (או שניים) אנחנו יכולים לבנות קבוצה שתתמודד לאורך שנים? לא נכון. עונה שעברה נתנו עונה מצוינת ואיבדנו את הכוכב שלנו. נכון שהיינו צריכים (חייבים) להוציא את הכסף יותר טוב, ועדיין זה היה על מנת לסגור פערים מהיריבות ולא להגדיל אותם. טוטנהאם עונה לפני נתנה עונה טובה ונאלצה למכור את הכוכב שלה. היא גם השקיעה הרבה כסף (לא נטו) ובכמובן ראתה את הגב של הגדולות. אם לצ'לסי, סיטי או יונייטד יש כוכב גדול, הן מאבדות אותו במקרה הכי גרוע לריאל וברצלונה (זה רע בפני עצמו). אנחנו כבר מפסידים אותם לארסנל (לא מתכוון לזלזל).

אלכס, להגיד שתחרות צריכה לשפר אותנו זה טוב ויפה. אבל יש לזה גבול. תחרות שיפרה את דורטמונד, אז באיירן באה, נתנה לה שתי סטירות ולקחה לה 2 כוכבים (שלא לדבר על זה שדוטמונד גם נאלצה למכור 2 כוכבים קודם לכן לריאל ויונייטד). אתלטיקו נתנה עונה גדולה ואיבדה 2 כוכבים לצ'לסי.

השקענו באקדמיה, טיפחנו שחקנים ובאות היריבות שלנו ולוקחות אותם. אז לקנות שחקנים מהשורה הראשונה אי אפשר וכשקונים שורה שניה או מגדלים שחקנים אז העשירות יותר לוקחות אותם. איך בדיוק אפשר להצליח ככה (מעבר להבלחות חד פעמיות)?

נכון שתמיד יש שרשרת מזון, אבל זה הפך מצומצם יותר וכניסת השייחים הפכה את ליברפול למועדון שיש לו בעיקר היסטוריה מפוארת אבל לא ממש יכולת להתמודד.

כמובן שסונס התחיל את הקריסה והבעלים שהיו אז ומאז לא עזרו (וכמעט הובילו להיעלמות המועדון לחלוטין) וזאת בכייה לדורות. אבל את הפערים הכלכליים שנוצרו אפשר לפתור רק בעזרת בעלים מגה עשירים ובלי גב כלכלי כזה אי אפשר באמת להתמודד שווה בשווה ואנחנו רואים את זה בכל אירופה, ליגות קטנות וגדולות.

 

מסכים לחלוטין עם אורן.

סטיבן ג'רארד נשאר (כמעט) כל הקריירה בליברפול גם בגלל שמידי פעם הייתה להם את היכולת להביא איזה אלונסו/מסצ'ראנו/טורס/סוארז, ולהעמיד קבוצה עם סיכוי לא גדול אבל בהחלט ריאלי לזכות בתארים, ואולי בגלל איומים על חייו.

את ה"סטיבן ג'רארד הבא" של ליברפול, אם יגיע, היא תוכל להשאיר אצלה רק באיומים שכאלה.

 

אורנפו התכוונתי שלשפר את ארסנל ויונייטד שיש להם אמצעים גדולים יותר מליברפול.
הזכרת את האקדמיה אז פעם קראתי על גדולתה של האקדמיה שלכם שהצמיחה שחקנים גדולים, כבר שנים בעצם מאז שסטיבי ג'י עלה לבוגרים לא רואים שום דבר כמעט פרט לסטרלינג ואולי עכשיו איבה(נכון שלכמה צעירים היה חוסר מזל גדול עם פציעות אבל עדיין), אחת הדרכים להתמודד זה אולי לשפר את רמתה ולקבל משם תוצרת טובה.

 

לשפר את יונייטד בהחלט, את ארסנל אולי.

נכון שמאז ג'רארד לא באמת עלה אף שחקן משמעותי (עם כל הכבוד לפלאנאגן). הכי קרוב זה סטרלינג.

האקדמיה שלנו מאוד השתפרה בשנים האחרונות.
את הפירות מההשקעה (והמהפך) שעשו בנוער אנחנו מקווים לראות בקרוב (הם היו צעירים מדי על מנת לראות עד היום). אחרי סטרלינג, אייב הוא הסנונית הראשונה מהדור הצעיר. יש לנו עוד כמה בגילאי 16-18 שיש מהם תקוות אבל מה זה עוזר אם אחרי שנתיים בבוגרים הם הולכים למועדונים אחרים? עכשיו סטרלינג יעזוב, לכולנו ברור שקוטיניו לא יישאר עוד יותר משנתיים מקסימום, ואם אייב יתפתח כמצופה ספק כמה הוא יישאר.

גם בנוער, אגב, אנחנו כבר במצב שיש לנו שחקנים מבטיחים שלא חותמים על חוזה (בראנאגן כדוגמה).

נזכרתי פתאום בסוסו שגם הוא לא הסכים להאריך חוזה ועזב אותנו.

 

זה דווקא מטומטם מבחינת החבר'ה האלה. בגילאים האלה הם צריכים דקות משחק, בשביל מה לעבור ליונייטד/ריאל בגילאי נוער?

 

אני לא יודע למה השחקן הספציפי הזה לא חותם (יכול להיות שחתם על חוזה האמת לפני כמה שבועות, אני לא זוכר) והיו דיבורים על ברצלונה בזמנו (אולי אפילו יונייטד, הוא בא ממשפחה של אוהדים שרופים אבל החליט לשחק דווקא אצלנו) אבל זה בהחלט היה סיפור במשך תקופה ארוכה שהוא לא מוכן לחתום על חוזה.

אגב, בתוך מה שאתה אומר מסתתר כל הסיפור (גם אם לא במודע). אנחנו מועדון שיכול לתת במה לשחקן צעיר שיבנה את הקריירה אצלנו ואז יעבור למועדונים הגדולים...

בגדול המצב אצלנו בנוער הוא עוד טוב, אנחנו כן מהווים מועדון ששחקני נוער רוצים להגיע אליו. שחקנים שרוצים לעזוב כי לא חושבים שיקבלו הזדמנות ומעדיפים ללכת למועדון קטן יותר תמיד יהיו, אבל זה דווקא שחקן שכן מוערך במועדון (היה גם בסגל שלנו כבר כמה פעמים) והמועדון מאוד התקשה להחתים אותו על חוזה.