ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    בכל מיני עיתונים מדברים על תוספות אפשריות במקום עוזרי המאמן שפוטרו, ואני מאוד בעד האופציות שעולות בדמות שחקני/מאמני עבר במועדון. זה עניין שמוכיח את עצמו ועם עזיבת ג'רארד חייבים דמות מחוברת למועדון. באופן אישי הייתי רוצה לראות גם את פאקו חוזר (זוכר שמביני עניין נתנו לו המון קרדיט בעונה הגדולה של בניטז), וגם את הופייה. מי יודע, אולי אפילו נצליח לאמן הגנה סבירה שיודעת לעמוד ומתקשרת היטב.
     
  3. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    זה בהחלט דבר חיובי, והלוואי ונראה החתמות כמו פאקו/קארא/הופייה.
    לדעתי אחד החסרונות הגדולים ביותר כשאתה לוקח מאמן חסר ניסיון מקבוצה בינונית כמו סוואנסי, זה שאיתו גם מגיע צוות שלם שעבד איתו שם - וכך - גם אם המאמן הוא איזה עילוי גדול, יכול מאוד להיות שדווקא הצוות שמקיף אותו ואת הקבוצה תוקע את ההתקדמות ושומר על הבינוניות הזו. כנראה בדיוק כמו שצוות נפלא יכול להקיף מאמן בינוני יחסית ולעשות פלאים.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @oranfu,

    אני דווקא ״עוקב״ ונהנה לקרוא פה, אתה ורבים מהאוהדים של הקבוצה נוהגים לבקר באופן מאוד ענייני את הקבוצה. אבל הסוגייה עם השייחים ושאר המיליארדרים היא לא כזו נוראית כמו שחלקכם מנסים לצייר, וכך גם עם המעמד של ריאל וברצלונה שנהפך לקיצוני יותר, אבל עובדה שלא סיטי ולא צ׳לסי איבדו שום שחקן גדול לשתי הקבוצות הללו. אולי הסיבה שליברפול איבדה את סוארז או כל כוכב אחר בעבר היא מהסיבה הפשוטה שהיא מבצעת רכש גרוע ובאופן סיסטמטי מראה לשחקן המרכזי שלה שקבוצה שתילחם על תארים לא תיהיה כאן. זו גם הסיבה העיקרית לעזיבה של הכוכבים הצעירים בפרויקט הקודם של ונגר עונה אחר עונה, מעבר לעובדה שהיינו חלשים יחסית מבחינה כלכלית.

    ברור שזה קשה, אבל אם ליברפול יתנהלו טוב לשם שינוי, לפחות ביחס לעצמם, וביותר מחלון העברה אחד, תיהיה כאן קבוצה תחרותית בוודאות. למה אני מתכוון? קבוצה שמסוגלת לכל הפחות להיות ברביעייה הראשונה על בסיס קבוע וללכת רחוק בשאר המפעלים כמו הגביע האנגלי וליגת האלופות תיהיה התקדמות גדולה. יש קבוצות עם מעמד כלכלי נחות בהרבה שמצליחות הרבה יותר ולא מתלוננות על מה שקורה סביבן. ליברפול קודם כל צריכה להסתכל על עצמה לפני שהיא מסתכלת על מצב הקבוצות האחרות. שהם יתחילו לתקן את הבעיות הידועות לכל, נראה אם עדיין יהיה לחלק מהאנשים כאן צורך לכעוס ולהתלונן על הגב הכלכלי ששייחים/אוליגרכים/אחר נותנים לקבוצות שלהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/6/15
    JohnTerry26 אוהב/ת את זה.
  5. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אני לא יודע מתי הייתה הפעם האחרונה בה ברצלונה או ריאל רצו (ברצינות) שחקן מצ'לסי או מסיטי. שני שחקנים שמככבים בשתי האנגליות אלו שחקנים שהספרדיות זרקו (יאיא וססק). כמובן שהם לא במצב של ליברפול או טוטנהאם אבל כשריאל או ברצלונה תרצה שחקן שלהם מאוד הוא בסופו של דבר יהיה שלהם. קיץ יותר, קיץ פחות - זה הרי יקרה. אולי לא עם אנגלים כמו שלנו יקרה הקיץ עם סטרלינג, אבל אנגלים גם ככה אין לקבוצות האלו.

    "יש קבוצות עם מעמד כלכלי נחות בהרבה שמצליחות הרבה יותר ולא מתלוננות על מה שקורה סביבן" - מי בדיוק? אתלטיקו ודורטמונד? אלו שתי הדוגמאות היחידיות שרלוונטיות ויש כמובן הבדלים די גדולים בליגות. אני לא חושב שאנחנו מתלוננים על זה שאין (מספיק) כסף, אנחנו מתלוננים על הניהול הכושל. אם היינו מתנהלים כמו אתלטיקו מדריד או דורטמונד לא היו פה יותר מדי טענות.

    נכון, אם ליברפול הייתה מתנהלת נכון היינו מתחרים באופן קבוע על מקום בליגת האלופות בכל עונה. אבל צריך גם להגיד את האמת והאמת היא שזו השאיפה שלנו ולשם אנחנו מכוונים. לא מעבר לזה. מקום בליגת האלופות, סטו. אם יבוא היום ויגיע גם אלינו איזה שייח' או אוליגרך נוכל גם אנחנו להתחיל לחלום על משהו מעבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/6/15
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אנחנו לא יודעים הכל כמובן, אבל איך זה שאנחנו אף פעם לא שומעים על התעניינות "רצינית" של ברצלונה או ריאל בשחקן סיטי/צ'לסי/באיירן? אני חושב שהסיבה ברורה, יש התעניינות אבל זה לא מגיע למשהו רציני, כי ה'לא' מגיע באופן מאוד מוקדם וחד משמעי. בין אם זה מצד הסוכן של השחקן שמרוצה במקום שלו, או הקבוצה שלא מוכנה לוותר על שחקן מפתח בעד שום הצעה. להגיד "בסופו של דבר זה יקרה" זה ניחוש לא מבוסס.

    למשל, מה מונע מריאל מדריד שרוצה שוער, לנסות ללכת על נוייר או קורטואה? מה מנע מברצלונה לעשות את אותו הדבר בקיץ הקודם? כשקורטואה אפילו לא שיחק בצ'לסי וכבר התרגל לספרד.

    אפשר להגיד אותו דבר גם על יובנטוס של 4 השנים האחרונות, שהיא אפילו לא כזאת עשירה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/6/15
  7. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אז אתה מניח שה"לא" של הקבוצה שלך הוא חד משמעי ומגיע בשלב נורא מוקדם כי היא חזקה נורא ואפילו לא הגיע לכדי ידיעה אחת מסכנה בתקשורת, ואני מניח שבאותם מקרים הם לא רצו מספיק את אותם שחקנים והעדיפו אופציות אחרות. לא יודע מי מאיתנו יורה קרוב יותר. אבל אם אתה חושב ששמתי את ליברפול ואת צ'לסי/סיטי באותה סירה אז אתה טועה.

    יכול להיות שריאל הציעה על קורטואה לדוגמא ומכיוון שהוא לא דחף למעבר או שהמחיר היה גבוה מדי אז היא ירדה ממנו (למרות שגם פה, אני מאמין שאם הדברים היו מגיעים לכדי הצעה אמיתית היינו שומעים על זה). הנקודה שלי מדברת על רגע בו ריאל/ברצלונה מחליטות שכל מה שהן צריכות ורוצות זה ללכת בכל הכוח על שחקן מסוים. אז כן - במצב כזה, אני מאמין שהם גם ישיגו בסופו של דבר את מה שהם רוצים. גם אם הדבר הזה משחק בקבוצה מצליחה ועשירה באנגליה. מאמין שהדוגמא שלך נכונה בנוגע לבאיירן ופסז' (שאת שתי אלה אי אפשר בכלל להשוות לספרדיות).

    זה גם טבעו של השוק. ברצלונה לצורך העניין תעדיף ללכת בכל הכוח על קוטיניו עוד שנה ובכך לא לאפשר ליריבה אחרת שלה להתחזק בו מאשר להשקיע מאמצים גדולים בלהביא את האזארד או את אגוארו, שהן פשוט אופציות קשות יותר כי הם כבר נמצאים במועדון מצליח ובניגוד לאחרים לא פשוט יושבים וממתינים לקפיצת המדרגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/6/15
  8. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    שמעת בקיץ הקודם על ג׳רום בואטנג לברצלונה? לדבריו היתה הצעה.

    מה זה ״רגע בו הן מחליטות שזה מה שהן צריכות״, הן קודם כל צריכות לקבל איזושהי תשובה חיובית מהשחקן, שהוא בכלל רוצה במעבר, אם הן לא מקבלות את זה ממנו הסיפור גמור עוד לפני שהתחיל. קבוצות לא מגישות הצעה לפני שהן מדברות עם סוכנים, לא נראה לי לפחות.

    אתה מאמין שברצלונה העדיפה את טר שטגן ובראבו על קורטואה? אני לא, כנראה לא חשבו שיש שם עם מה להתעסק, השחקן רוצה להגיע לשחק בצ'לסי והקבוצה לא רוצה למכור... למה באמת להיכנס לשם. יש אופציות קלות יותר/קשה מדי/בלתי אפשרי... זה לא בדיוק משנה, העובדות הן שריאל או ברצלונה אף פעם לא נכנסות לאיזור הזה.

    * לא הבנתי את מה שכתבת פה: "מאמין שהדוגמא שלך נכונה בנוגע לבאיירן ופסז' (שאת שתי אלה אי אפשר בכלל להשוות לספרדיות)". איזו דוגמא בנוגע לבאיירן ופסז', ואיפה עשיתי השוואה בינהן לספרדיות.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    כמובן שיש כאן את העניין של מועדון תחרותי (מה שאנחנו לא) אבל יש גם את העניין של משכורות. כשסוארז נתן עונה פסיכית בעונה שעברה, נתנו לו משכורת גבוהה בהרבה מכל מה שאי פעם היתה במועדון - 200K לשבוע. אנחנו מדברים פה על שחקן על, חלוץ, סופרסטאר. כמה שחקנים יש בצ'לסי, יונייטד וסיטי עם משכורות בסדרי גודל כאלה (או יותר)?

    סטרלינג הוא שחקן שבמועדון בונים עליו, שחקן מוביל אצלנו. איזה משכורת הציעו לו? 100K. אגב, כרגע הוא עדיין על 30K לשבוע, המשכורת של לופטוס צ'יק אם אני לא טועה...

    אז אם יש איזה התעניינות פתאום של ריאל בהזאר (נגיד) ונעשית פנייה, הוא מתחיל בשיחות עם צ'לסי על משכורת של 250K לשבוע (אני סתם זורק פה מספר). כשצ'לסי רצו את רוני, יונייטד שמו 300-350K על השולחן. אצלנו ברור שאם יש התעניינות של מועדונים אחרים בשחקנים שלנו, הפערים במשכורות לרעתנו יהיו גדולים מאוד.

    גם מבחינת המועדונים, נניח והן רוצות את אגווארו. הן יציעו 100 מיליון? אותנו ואת טוטנהאם זה מסחרר, סיטי יכולים פשוט להגיד "תדחפו את זה לת**".

    אגב, במקרה של טר שטגן, אני לא אתפלא אם הם כן רצו אותו. מעבר לזה שהוא בעצמו שוער צעיר סופר מוערך, הוא ידוע כשוער עם משחק רגל משובח וזה תנאי חשוב עבורם.

    @ אלעד אלונסו עזב אחרי שסיימנו במקום השני, עונה בה נתנו לריאל מדריד בראש באלופות, היה לנו את מסצ'ראנו, טורס, ג'רארד, ריינה, בניטז, אגר...
    סוארז עזב אחרי שסיימנו במקום השני וקרובים ביותר לאליפות. הטיעונים שהשחקנים האלה עוזבים כי המועדון לא תחרותי לא תופסים, הם עזבו אחרי עונות שהכיוון היה נראה חיובי מאוד. את זה אפשר להגיד אולי על סטרלינג.

    כמו שרשמתי, אנחנו קודם כל באים בטענות למועדון עצמו. אבל אנחנו גם במעמד קצת מיוחד האמת. כמה מועדונים בסדר גודל שלנו הגיעו למצב שהם לא יכולים להתמודד כלכלית עם היריבות שלהן? מילאן (וגם שם הפער לא כזה גדול בינה לבין היריבות עד כמה שנראה לי).
    כמו שאורי רשם, אם היינו מתנהלים טוב אז היינו מתמודדים קבוע על מקום בליגת האלופות. לכולם ברור שמאבק אמיתי על תארים הוא משהו שיהיה דיי נדיר במאזן הכוחות הנוכחי וזאת כל הנקודה בקשר לשייחים.
     
  10. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  11. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    אמרה צ'אן זומן לנבחרת הצעירה של גרמניה ליורו עד גיל 21
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    אם כבר, אז גם אילורי יהיה שם במדי פורטוגל.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    סרטון ענק, למי שמאיתנו שכח מה הוא עשה העונה... חייב להמשיך להתקדם ובעיקר לשחק בקישור. רוב הפעולות הבאמת חיוביות וקריטיות שלו מתבצעות באזור אמצע המגרש, שם הוא יכול לעבור 2-3 שחקנים ולפתוח שטח לכל ההגנה.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    נתן גול יפה גם במשחק עכשיו של ברזיל. האמת היא שאני כבר מתבאס גם לראות אותו כי ברור לי שיש לנו רק עוד עונה להינות ממנו.
     
    itay2789 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.