ארסנל 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 29 מ 38

  1. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    יש אמת בשמועות על זלאטן ??
     
    EsheD, ‏9/6/15
    #421

  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    אכן החוליה האחורית האגדית היתה מורכבת מרביעיה\חמישיה אחורית עם 5 אגדות בדמות סטיב בולד, מרטין קיאון, לי דיקסון, נייג׳ל וינטרברן וכמובן הגדול מכולם טוני אדמס. הגנת הברזל שבנה ג׳ורג׳ גרהאם.
    אבל-
    ארסן ונגר תרם לחוסן ההגנתי הזה את חלקו כאשר כל אחד שראה את ארסנל של אז ראה קבוצה שמרכז השדה שלה פשוט נעול(גם סר אלכס פרגוסון הודה בכך)- וזה קרה בזכות 2 רכישות גאוניות של ונגר- פטריק ויירה ועמנואל פטי שבתום עונת הדאבל גם היו חלק פעיל(פטי יותר וויירה פחות) בזכיה של צרפת במונדיאל.

    ב 2002-2004 ההגנה כבר היתה שונה כפי שהוזכר.

    אגב, ארסנל הפכה לקבוצה הרבה יותר חשופה והתקפית כאשר ונגר בחר לשחק עם קשר אחורי בודד ולא עם שני גרזנים כפי שהיה בשנותיו הראשונות ולצערי הוא מתעקש על כך עד היום ואף הרחיק לכת ולעיתים משחק עם ארטטה במשבצת הזו שהפכה את ארסנל לרכה ברמות שלי אישית כאחד שגדל על אותם גרזנים שהוזכרו פה, פשוט בא להקיא מהרפיסות במשחקים מסויימים. כשזה היה עם שחקנים שכל אחד פיגורה השיטה הזו הביאה לעונה הכי גדולה ואולי הוא פשוט התאהב בזה...

    מה שהשתנה מאותם ימים בראייתי היא בעיקר התפיסה של ונגר שעם השנים הפך את ארסנל לקבוצה על גבול המופקרת. ואני באמת לא יודע למה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/6/15
    עידן444, ‏9/6/15
    #422

  3. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,240
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    לא
     
    cheddar, ‏9/6/15
    #423

  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    הדעיכה הגדולה של ארסנל התחילה לדעתי בסיום עונת 2007/08. למרות שמנצ'סטר יונייטד של פרגי הייתה עם מפלצת הכדורגל כריסטיאנו רונאלדו ועם הצמד וידיץ-פרדיננד בשיאו והיא סיימה את העונה עם זכייה כפולה בצ'מפיונס - ארסנל הובילה את הטבלה עד ל-1/3 האחרון או משהו כזה, והכל השתבש עם הפציעה הנוראית של אדוארדו. גם צ'לסי הגיעה באותה עונה לגמר הצ'מפיונס עם גרנט והיה לה את אותו סגל כביר כשבנה מוריניו. לפניכן ארסנל הייתה קבוצה חזקה עדיין ב-2004/05 ופתחה את הליגה בסערה, היא גם העמידה מס' נקודות סביר; עונה אחר-כך היא כמעט זכתה בצ'מפיונס למרות ששיחקה בעשרה שחקנים והייתה מצוינת! ועונת 2006/07 הייתה סתמית וגם הפציעות של הנרי ו-ואן-פרסי לא עזרו.

    ארסנל החלה להיעלם לאט-לאט, גם כי חוקי המשחק השתנו. היא איבדה את הקפטן והגרזן שלה, היא איבדה את הנרי שהיה הרבה מעבר לכדורגלן עצום, היא איבדה שחקנים עם אופי, שחקנים 'רעים', התפשרה על שוערים ושחקני הגנה ושחקני המפתח החלו לנטוש זה אחר זה. ההרכב לא היה מספיק מאוזן(כתבתי בעבר משפט כזה 'גם ארסנל עם נאסרי, ססק ו-ואן-פרסי הייתה חסרת משהו). הייתה בעיה של שאיפות וגם ליגה חזקה.
    פירס וליונברג לא היו מכדררים כמו אוזיל אבל הם היו שחקנים של ת'אכלס, הצרפתי היה גולר מעולה ביחס לקשר וליונברג היה משוגע עם הצבע האדום בשיער שלו.

    בשנים האחרונות ארסנל עושה צעדים נכונים בחלון ההעברות אבל מה עם רכש מפוצץ חוץ מאינפלציית הקשרים ההתקפיים? מתי נראה בארסנל חלוץ שהוא יותר טוב מז'ירו ו-וולבק ביחד? ל'צלסי יש את דייגו קוסטה, לסיטי את אגווארו, ליונייטד יש את רוני, לליברפול היה את סוארז(וגם סטארידג' יותר טוב ממה שיש לארסנל להציע).
     
    Raulito, ‏9/6/15
    #424

  5. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    לא הייתי קורא לפטי וויירה גרזנים, הם היו קשרי 50-50, עזרו להגנה אבל גם עלו להתקפה.
    לעומת זאת מאז אמצע עונת 2008-09, ארסנל באמת משחקת עם קשר אחורי שהוא גרזן וכמעט ובכלל לא עולה להתקפה(אז זה היה סונג, היום זה קוקלאן)
     
    Super Mario, ‏10/6/15
    #425

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    הם היו קשרי 50/50 עם אוריינטציה הגנתית ברורה והם היו האמאמא של הגרזנים. למעשה פטריק ויירה החל להציג את היכולות ההתקפיות שלו רק לאחר שעזב את ארסנל לאינטר שם נתן מספרים שהשאירו אותי המום. בארסנל הוא ממש לא עשה את זה.
     
    עידן444, ‏10/6/15
    #426

  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    אגב, אם קוקלן בשבילך יותר גרזן מפטי או ויירה יש לנו מחלוקת בסיסית על מה זה גרזן.
    בהגדרה שלך גרזן הוא מישהו שעושה בעיקר עבודה הגנתית ובולם את התקפות היריב לפני קו ההגנה וגם חסר מושג בהתקפה. כלומר, מישהו שהוא 50/50 לתפיסתך לא יכול להיות גרזן(אם הבנתי נכון את התפיסה שלך).
    בהגדרה שלי גרזן הוא שחקן חזק שמתקל מצויין- ויירה ופטי הצטיינו בזה. זה שהם גם ידעו לתת פס ומידי פעם לאיים על השער לא שולל את זה שהם היו גרזנים. הם היו קצת יותר אלגנטים מפול אינס, דיויד באטי ורוי קין אבל עדיין שחקנים חזקים שעושים הגנה בצורה מצויינת כלומר- גרזנים!
     
    עידן444, ‏10/6/15
    #427
    ג'ורדן לאב אגדה ו-JohnTerry26 אוהבים את זה.

  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    אני מתחיל לחשוב שהפריצה של קוקלאן לא באה לנו טוב בכלל,עכשיו וונגר עוד יסתפק בו ולא באמת ישדרג את העמדה שאנחנו הכי חייבים בה חיזוק מעל עשור.
     
    EsheD, ‏10/6/15
    #428
    עידן444 אוהב/ת את זה.

  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    וסונג גם לא עונה על ההגדרה שלו לגרזן. הוא חסר כל משמעת בהיבט ההגנתי של המשחק ויש לו אוריינטציה די התקפית כקשר מרכזי. הוא פשוט לא כל כך טוב.
     
    golding, ‏10/6/15
    #429

  10. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    קוקלאן גם מתקל מצויין- אז גם לפי ההגדרה שלך הוא גם אמור להיות גרזן.
    בכל מקרה ונגר לא עבר לשחק עם קשר אחורי אחד במקום שתיים כמו שרשמת, כי ויירה לא היה קשר אחורי, אלא קשר מרכזי, את פטי אני לא תפסתי בתקופתו בארסנל אבל בנבחרת צרפת הוא היה עולה לא מעט להתקפה.
    קשר אחורי זה מישהו שבקושי עולה למעלה כמו בוסקטס,מאטיץ' או קוקלאן.
     
    Super Mario, ‏10/6/15
    #430

  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    אני אמרתי גרזן. היו כאלה שניים- ויירה ופטי. היו ימים שהיה אחד והיום יש בקושי אחד(כי למעשה האחד הזה היה ארטטה שרחוק מלהיות שחקן חזק שמתקל מצויין).זו היתה כוונתי באופן כללי בלי קשר למיקום המדוייק במגרש, אבל גם מבחינת המיקום במגרש ארסנל שיחקה כך באותה תקופה:

    ************************סימן

    וינטרברן*********אדאמס********קיאון************דיקסון
    *****************************************************
    ******************ויירה*******פטי
    אוברמארס    *********************************פארלור
    *********************ברגקאמפ
    *****************************************************
    ************************רייט

    וגם כשויירה או פטי היו חסרים בדרך כלל היו נכנסים למשבצות שלהם שחקנים שהם קודם כל הגנתיים כמו רמי גארד ואפילו ז'יל גרימנדי שהיה יותר בלם וכשפטי הלך לברצלונה מי שהגיע במקומו היה ז'ילברטו סילבה ולא סתם איזה כוסית...
    היום משחקים בתפקידים האלה שחקנים הרבה יותר רכים. כאילו ונגר אז חיפש את הכוח והעוצמה במרכז השדה ועם השנים הוא מחפש שחקנים יותר טכניים.
     
    עידן444, ‏10/6/15
    #431

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    קוקלן הוא סוג של גרזן אבל באיכות נמוכה יותר וגם אין לו יכולת מספיק טובה לנהל משחק ולדחוף קדימה.
    ויירה לדוגמה היה יוצא קדימה ודורס כל מה שזז... לפעמים אפילו מחליף דאבל פס עם ברגקאמפ וחותך מערכים שלמים בזכות כוח הפריצה שלו ויכלות כדרור לא מבוטלת. קוקלן הרבה יותר מוגבל.
     
    עידן444, ‏10/6/15
    #432

  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    alexshw, ‏10/6/15
    #433
    Dennis Bergkamp אוהב/ת את זה.

  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לא מבין כל-כך על מה הוויכוח. ויירה היה קשר אחורי גרזן, משמע קשר אחורי קשוח ונייד שמחלץ כדורים בין אם בזכות פיזיות, קריאת משחק יוצאת דופן, כושר גופני או כל התכונות גם יחד שהפכו אותו למה שהוא. היה אפשר לסמוך עליו במאה אחוז. מאז לארסנל אין שום דבר שמתקרב לזה, אולי פלאמיני באיזו חצי עונה טובה בזמנו. ויירה לא היה נגר והוא ידע לצאת קדימה ולכבוש שערים אבל הוא לא היה מצטרף קדימה כמו ססק למשל, ועונת השיא שלו הוא כבש 7 שערים וזה קרה פעמיים - ב-2001/01 וגם בעונה האחרונה שלו במועדון. ויירה הרגיש למעשה ראשון את הכיוון אליו ארסנל הולכת בשל העלות הכלכלית של האצטדיון החדש ודרש לעזוב.

    ארסנל בעונת 2003/04 שיחקה כדורגל מצוין, כל השחקנים ללא יוצא מן הכלל היו בשיאי הקריירה(אולי למעט ברגקאמפ ואפשר להבין), ובכל-זאת בינואר ארסנל החתימה את חוסה אנטוניו רייס שהיה ילד הפלא של הכדורגל הספרדי. השאיפה הייתה חד וחלק - להבטיח את תואר האליפות וגם לדבר חזק באירופה(זה אגב היה הפספוס הענק של ונגר, דווקא אותה עונה. כי ארסנל ניצחה את צ'לסי פעמיים בליגה וגם בגביע הדיחה אותה, וכבר הובילה מולה בצ'מפיונס בגומלין, ואחרי שריאל מדריד ומילאן עפו - הדרך הייתה כמעט פנויה עבורה, עם כל הכבוד לפורטו). מאז לא ראיתי אף מהלך דומה ושאפתני מצד ונגר.
     
    Raulito, ‏10/6/15
    #434

  15. seby Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    477
    לייקים שהתקבלו:
    26
    אז השמועות הן שאבו דיאבי סוף סוף עומד להיות משוחרר אחרי המועדון!! ממש אחרית הימים! מדהים!!! יום שלא חשבתי שיגיע! באיחור של 4-5 שנים, אבל בסדר... לפחות הוא יעזוב עם 2 גביעים, "ניסיון" של איזה 10 עונות בקבוצה בכירה באנגליה ובעיקר המון כסף לא מוצדק (החוזה האחרון שלו היה שווה בסביבות ה- 50 אלף פאונד בשבוע שזה 2 וחצי מיליון פאונד בשנה ככה וזה היה חוזה של איזה 3-4 שנים ותעזבו את זה שעוד לפני כן הוא הרוויח כספים, אבל הבחור עשה 10 מיליון פאונד על כלום! אני באמת חושב שהוא הרוויח ביחס לשעות עבודה יותר מביל גייטס בשנים האחרונות...

    לפחות עכשיו יתפנה מקום בסגל למישהו חדש...

    ד"א, הסיפור הפחות יפה בנוגע לארסנל הוא עם רוזיצקי, כאשר תומאס באמת מקצוען ולא מתלונן אבל הוא התראיין השבוע ובצדק אמר שמאז שהוא חתם על חידוש חוזה לעוד שנה ונגר ייבש אותו לחלוטין ולא נתן לו אפילו דקות בתור מחליף והאמת, שביחס ליכולת של לא מעט שחקנים שלנו והעובדה שבכל פעם שהוא קיבל העונה הזדמנות והעובדה שבשנה שעברה הוא היה מהשחקנים הכי טובים שלנו, אז באמת חבל שונגר לא השתמש ברוזיצקי יותר... אני באמת חושב שאם הוא רוצה, ונגר צריך לשחרר אותו וגם לא בסכום גבוה...
     
    seby, ‏10/6/15
    #435
עמוד 29 מ 38
מצב נושא:
הנושא נעול.