דיון הליגיונרים 14/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    איך הוכחת שאני טועה? בזה שהם הגיעו לקבוצה אירופאית וחזרו לארץ? זה כי הם פח והרמה המנטאלית שלהם שווה ל-0.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אם אתם באמת רוצים לבדוק את הנושא הזה אתם צריכים לבחון כמה שחקנים הגיעו מאוסטריה לליגה בכירה בחמש שנים האחרונות. אני בספק אם המספר יהיה גבוה.
    עשיתי בעצמי בדיקה כזאת על הליגה הבלגית, ואת כמות השחקנים מעל גיל 23 שעוברים לליגה בכירה(ספרד, איטליה, אנגליה, גרמניה) ונשארים שם אפשר לספור על שתי ידיים מקסימום.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,095
    לייקים שהתקבלו:
    26,238
    מין:
    זכר
    בשלוף קווין וימר, כריסטיאן פוכס, סבסטיאן פרדל זה מאלה שעכשיו עברו לפרמייר ליג מהבונדסליגה ולשם הם הגיעו מאוסטריה
    סדיו מאנה בינואר הגיע לסאותהמפטון מזלצבורג
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    העניין הוא אם באמת סופרים שחקנים שעזבו לפני גיל 23.
    שחקנים שגדולים באוסטריה ומשחקים בליגה הבכירה מגיל 18-19-20 יש להם פלטפורמה הרבה יותר טובה מאשר ישראלי שרק מגיע לשם בגיל 23.
    פוכס בגרמניה מגיל 22 ופרדל מגיל 21.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,095
    לייקים שהתקבלו:
    26,238
    מין:
    זכר
    למה שנשים מגבלות גיל. מי שטוב ותופס את עין הסקאוטים מתקדם.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כי הגיל הוא חלק בלתי נפרד מהליך סקאוטינג. שחקן שהצליח בגיל 20 בליגה האוסטרית הוא פוטנציאל הרבה יותר גדול משחקן שהצליח בגיל 24-27. ככה גם הסקאוטרים רואים את זה.
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,271
    לייקים שהתקבלו:
    4,847
    מין:
    זכר
    אני כמעט בטוח שברדה לאחר זכייה באליפות בלגיה קיבל הצעה גבוהה מאוד מאחת הקבוצות באירופה, הצעה שאף קבוצה ישראלית לא היתה מסרבת לה, ובכל זאת הבלגים סרבו. ככה שאם עבר או לא עבר זה לא חזות הכל.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    דיא סבע מרשים במבחנים בדינמו בוקרשט ונראה שברומניה ינסו להחתים אותו.
    עם זאת נתניה טוענים שהם מימשו עליו את האופציה ובאמצע יש את אריק גילרוביץ' וטוברוק...

    מקווה שזה לא יסבך אותו יותר מדי והוא יחתום בדינמו בוקרשט. אולי שם הוא יצליח לבלוט אחרי שבארץ הוא נטמע בבינוניות.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    אתה אומר משהו נכון, אבל תסתכל בספקטרום הרחב יותר. לא כל קבוצה רוצה שיהיו לה רק שחקנים בין 20-23, הם יביאו שחקנים יעילים ובכושר מצויין עד שיא גם אם הם בני 25-28.
    סתם עולה לי עכשיו מנדייטה, עבר ללאציו בגיל 27, זה אומר שקבוצה תסרב לרכוש אותו?
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    שחקן סופר מוכשר.
    אני ממש אוהב את הדריבל שלו, ואני חושב שהוא היה בארץ מאוד לא מוערך. קצת שיפתח סוג של חוסן, קצת פיזיות והוא יכול להתברג שם ממש טוב.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    רגע, חבר, אתה הולך עכשיו למקום אחר לגמרי. גאיצקה מנדייטה עבר ללאציו בגיל 27 כי הוא היה הקשר הספרדי המוביל של תחילת שנות ה-2000 ולאציו חילקה צ׳קים ללא כיסוי על מנת לבנות גלאקטיקוס.

    הטיעון הראשוני היה שאוסטריה עדיפה על ישראל בגלל הסקאוטים שנמצאים שם באופן קבוע במגרשים. אני מנגד אומר שצריך לבדוק אם שחקן שמגיע לליגה הזאת בגיל 23 ממדינה כמו ישראל בכלל יעניין את הסקאוטים שמגיעים.
    הרי אם הוא הוכיח רק בגיל 23 שהוא מספיק טוב לצאת לאירופה(וגם אז רק לאוסטריה) אז זה לא משהו שעומד לטובתו.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,095
    לייקים שהתקבלו:
    26,238
    מין:
    זכר
    סוריאנו מפציץ ללא הכרה באוסטריה והוא בן 29. סביר מאוד להניח שהוא יעבור לליגה טובה יותר.
    אני בטוח שהיכולת והאופי הם דברים המכריעים.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    אני לא אכנס פה לסדרות של אינסוף כי כבר סיימתי קורס בדידה, אבל אני יכול לומר לך שכל שחקן שיגיע לאירופה בגיל 23, וייתן עונה-שתיים טובות יכול להמשיך את קפיצת המדרגה לקבוצה גדולה יותר. התחלופה באירופה מאוד מהירה, וכל "יהלום" מקבל מטח של אש על הראש ברגע שלא מבקיע 3 שערים, ואופס, מושאל לבנפיקה ליסבון.
    העלתי את מנדייטה בדיוק בגלל זה, חפשתי את הדוגמה הכי קיצונית שאני יכול, כדי לומר שברגע שאתה בשיא, לקבוצות לא אכפת בן כמה אתה.

    אני לא אומר שאתה לא צודק, אני אומר שפשוט אפשר להרחיב את זה.

    דוגמה לכיוון השני, מהראן ראדי הגיע למכבי בגיל 30. כשהיה בשיא. ונתן את אחת העונות הטובות שלו והגיע גם לנבחרת. סתם אנקדוטה.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אז אתה נותן את היוצא מן הכלל כדי לא להעיד על הכלל?
    ברגע שאתה אומר שהגיל לא משנה את שובר כל ניסיון לגיטימי ליצור פה דיון.
    אתה אומר שאם אתה טוב הגיל לא משנה, אבל אתה לא מגדיר מה זה טוב ואתה מתעלם מעובדות בסיסיות שבליגות פיתוח כמו בלגיה ואוסטריה מעל גיל מסויים זה פחות שכיח לצאת לליגות הגדולות.

    מה זה טוב? טוב כמו שייני טוב בליגת העל? טוב כמו שגאדיר טוב? טוב כמו שזהבי טוב?

    ומי אמר שלהיות ״טוב״ בליגת העל זה לא מספיק? ייני יצא להולנד, עטר לצרפת וזהבי אם רק היה רוצה היה חותם באיזה ליגה שהוא היה בוחר. אז אם להיות טוב זה מספיק, אפשר לעשות את זה גם מליגת העל.
     
  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    לא רק שלא ציינתי את המילה 'טוב' גם פרשתי לך את מה ששאלת 10 פעמים, וזה שחקן בכושר שיא.
    שחקן בכושר שיא בליגה שלנו מוצא את עצמו באוסטריה/בלגיה/שוויץ/you name it.
    אם הוא ממשיך בכושר שלו הוא ימצא את עצמו בקבוצה גדולה יותר וכן הלאה. כמובן שזה תלוי ההחלטות של השחקן.
    שרשרת המזון, רק ברמת הקבוצות.