דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,105
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    ובמדינת כדורגל הכי מתוקנת בעולם אולי - גרמניה, באיירן עם כמחצית מאליפויות מאז הקמת הבונדסליגה או קרוב לכך.
    גם שם אני זוכר לא מעט עונות שקבוצות שיחקו "בשביל הכיף" מבחינת מאבק האליפות שנסגר הרבה לפני המחזור האחרון.
    אי אפשר שכל פעם תהיה דרמה ואי אפשר להמציא מתח מלאכותי.
    כן אפשר לעזור לקבוצות כלכלית דרך שיווק נכון של הליגה והסכמי שידור, כמו בפרמייר ליג למשל.
    בדיוק בגלל זה המצב בספרד מקומם כי שם שדדו את הקבוצות דרך הסכם שידור וזה בהחלט מחדל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/15
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אי אפשר להיות מנותק ממה שקורה בכדורגל העולמי. אין ליגה ברמות הגבוהות עם תחרותיות כמו שיש בספורט האמריקאי, כדורגל זה הרבה יותר ספורט של תקופות. חיפה לפני עשור לקחה שלוש אליפויות רצופות, ועכשיו מכבי עושה את זה, אולי עוד עשור זו תהיה בית״ר( בעצם היא כמעט עשתה את זה בין לבין), ככה זה עובד.
    מה זה יעזור לכדורגל הישראלי אם הפועל עכו או מכבי פ״ת תרוץ לאליפות בגלל שלכולם יש תקציב שיוויוני? מה כבר עשית בזה?
    אפשר ורצוי ליצור מצב שהליגה מחולקת לתת ליגות שבה יש 4-5 קבוצות שמתחרות ביניהן, אבל אתה בחיים לא תצליח להגיע ליותר מזה.

    ובנוגע להורדת השכר, שוב אתה רק כורת לעצמך את הרגל. פחות כסף יצור מצב שהשחקנים הקיימים יברחו לקפריסין/רומניה/בלגיה/יוון וכו׳, והנוער לא ייצרו מחליפים כי אף אחד לא רוצה להכנס לשוק בלי רווח כלכלי( אלה שכן יעזבו בגיל מוקדם לאירופה כי שם כן יש כסף).
    האמריקאים שאוהבים כדורגל מתלוננים שנים שהבעיה הכי גדולה בכדורגל האמריקאי זאת הגבלת השכר המטורפת שיש שם. אף אתלט לא רוצה ללכת לכדורגל כשהוא יכול להרוויח פי 10 מלשבת על הספסל של קבוצה זניחה ב-NBA.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/15
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מוסיף למה שאורימור אמר שכדורגל זו קריעה פיזית וחשיפה סיכון בריאותי גם אם בישראל הכל נראה שכונה. מקצוע שבו לקרוע רצועה צולבת זה לא משהו נדיר, ומתיחה בשרירי הירך זה בכלל דבר שבשגרה (ואלה דברים שדורשים טיפול יקר) לא דומה למקצועות פיזיים אחרים כמו סבל או בנאי למשל. תוסיפו לזה את העובדה שבגיל 35 צריך קריירה חדשה, את כל ההוצאות שיש לשחקן כדורגל בשביל לשמור על עצמו בכושר שיא - ו-20 אלף שקל זה לא כזה הרבה.

    אבל כן ההכרח להחזיק 20 שחקנים מאחד משווקי השחקנים הכי קטנים בעולם זה אבסורד שחייב טיפה להתאזן.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    תפריד את עניין הסיכון כי עבור זה יש ביטוח. בוא נגיד שרפי דהן חי יותר טוב ממני וממך(אמנם חייב להיות הגון ולציין שהוא גם התחתן טוב- אבל גם הוא עצמו מסודר ואל תיתן לכתבות מעוררות הרחמים להטעות אותך).
    מעבר לזה אם אני לא טועה גם ארגון השחקנים דאג שיהיו לשחקנים פנסיות, ושוב, אדם עם ראש חושב קדימה. לכדורגלן יש את כל הזמן והאמצעים תוך כדי הקריירה לדאוג לעתידו כפי שעשו איציק קורנפיין שהוא רואה חשבון, אמיר שלח שיש לו משרד ברמת החייל(אם אני לא טועה עוסק בביטוח אבל זה לא עקרוני), ואני גם די בטוח שלאורי אוזן יש תואר במשהו. הכל בידיים שלהם. את הזמן יש. את הכסף יש. זו החלטה אישית אם לשבת בים ובבתי קפה או לדאוג לעתיד שלך.
    לפני השינה אתמול זיפזפתי ונפלתי על ׳פליימייקר׳- הסרט של דני ענבר על אייל ברקוביץ׳. אייל ברקוביץ׳ אומר שם שהוא לא צריך לעבוד עוד יום אחד בחיים. שהוא עשה מספיק כסף כדי לחיות מצויין מהריבית. מה לעשות שלא כולם אייל ברקוביץ׳?
    ומה עם שחקן בליגה א׳? למה שלא תדאג גם לו? למה בליגה א׳ לא משלמים סכומים גבוהים מהממוצע במשק? אני אגיד לך למה- כי אין! וגם בליגת העל אין... אבל כולם עוצמים העיניים וממשיכים לשלם במקום להשקיע בדברים שבאמת יקדמו כאן את הכדורגל. יואב כץ משלם לסליחי 80,000 ש״ח בחודש אבל מחלקת הנוער שלו מתאמנת במרעה בקר! ככה נראה הכדורגל שלנו... עוד גילי ורמוט כנראה לא יצמח משם...
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני ממש לא מדבר על תקציב שיוויוני. עדיין יהיו קבוצות מעל כולם. אני אישית אמרתי שאני לא בעד הגבלת תקציב אלא אם כבר לעשות משהו(וזה לא קריטי עכשיו כי כפי שאמרו כאן הכל יכול להתהפך פתאום) זה תקרת שכר ואנשים כאן נתנו עוד הצעות טובות שיעזרו לליגה שלנו להיות בריאה יותר ולא שכל הכשרונות נמצאות ב- 2 קבוצות וב״ש שהצליחה בהרבה כסף גם לשים את היד על כמה...
    בקפריסין קבוצות במצב יותר קשה מכאן, רומנים עדיין באים לשחק בארץ וזה בטח לא בגלל הרמה, וביוון ובלגיה לא קופצים על כל טאלנט ישראלי כל כך מהר ומשלמים לו כמו שמשלמים לרפאלוב... מי שישתלב- אחלה. מי שלא יפלט... זה ממש לא מה שמטריד אותי... אתם הרי רוצים שחקנים באירופה, לא?
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אין הבדל בין הגבלת תקציב לתקרת שכר. בסופו של דבר מרבית התקציב של מועדון כדורגל (בטח בישראל) יוצא על שכר.
    זה משגע אותי איך אתה בטוח שזה רציני והגיוני כאשר אנחנו חלק ממערכת כדורגל גלובאלית שבה זה לא קיים.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מאיפה הסקת שאני בטוח בזה?
    אני חושב שהכדורגל שלנו צריך שינוי. בטח מבחינה כלכלית. ומעוד הרבה בחינות.
    בעלי הבית צריכים לעשות סוויץ' רציני.
    אתה בעצמך כל הזמן מספר לנו כמה השקעה יש במכבי ת"א מסביב כשמדברים איתך על ה- 100 מיליון שלכם וזה מה שבונה מועדון חזק.
    עובדה שגולדהאר שם סטופ למה שלדעתו החל להיות השתוללות. חבל שגם בעלי קבוצות אחרים לא מבינים איפה צריך להשקיע וכמה ונכנעים לסחטנות. מהבחינה הזו אני מעריך את טביב. לא באופן שבו הוא עושה את הדברים כי זה מגעיל- אבל בזה שהוא עובד לפי תקציב מאוד ברור ולא משתולל. גם אשר אלון כזה. וגם איזי לא נכנס למלחמות על שחקני רכש. השוק הזה צריך להיכנס לשפיות. אני רק שואל את עצמי מתי כל הבעלים יתחילו להבין מה שאלי טביב הבין מזמן. שאין בכדורגל הישראלי שחקנים ששווים מעל 150 אלף דולר. אולי מלבד כמה יחידי סגולה שנותנים ערך מוסף אמיתי.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    חוקים והגבלות לא ישנו דבר. הגבלת שכר, למשל (או לחילופין אימוץ גישה לפיה לא משלמים סכומים מסוימים. תמיד יהיה מקום אחר בעולם שישלם החל מרמה מסוימת), רק תביא לירידה ברמה, וכל בינוני יברח לליגה אחרת. כדי להביא לירידה בדרישות השכר של אותם בינוניים, צריך עוד בינוניים כמוהם שיתחרו מולם - בטווח הקצר זה אפשרי רק באמצעות עוד זרים, ובארוך צריך לשאוף לייצר כאלה, שיבואו כחלק ממסה של גידול משמעותי ונחוץ במספר הכדורגלנים בישראל, שאיתם לבטח יגיעו גם מספר מסוים של כדורגלנים איכותיים יותר - והופ, גם הרמה גדלה.
    זהו, אין קיצורי דרך, זו הדרך היחידה.

    אתה לא יכול לקחת את מכבי וגולדהאר כדוגמה שלך. כשגולדהאר החליט שהוא לא משתולל, הכוונה לא הייתה שהוא יפסיק לשלם סכומים מסוימים, אלא יבנה את מכבי כך שתוכל ליצור לעצמה חלק גדול מהסכומים האלה ותתקרב להתנהל כלכלית על בסיס עצמה. זה הסוויץ' שצריכים לעשות אחרים, כשהכלי העיקרי פה הוא שיווק.
    בנוגע לענייני התקציבים - גם עם הסכומים המכובדים שיוצאים על מעטפת, מרבית התקציב במכבי הולך על משכורות של השחקנים והצוות המקצועי. משהו כמו 70% בהערכה גסה.
     
    Ice Cream אוהב/ת את זה.
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    תקרת שכר היא דבר שדנים עליו גם באירופה. הבעיות שם בחלק מהליגות דומות לבעיות כאן.
    זו לא המצאה ישראלית או 'בכיינות' כפי שאנשים מכנים כאן.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,849
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    רעיון מגוחך. למה לפגוע בסיכוי של מכבי תל אביב להצליח באירופה ? דבר שיקדם את הכדורגל הישראלי. מכבי תל אביב מהווה יעד, לכן בהפועל ת"א משקיעים, לכן שחר משקיע, לכן אלונה ואיזי משקיעים, כל הדברים האלו אמורים לעשות טוב לכדורגל הישראלי. מכבי תל אביב זוכה בהליכה בגלל ששאר הליגה היא ליגה חלשה מאוד, מכבי תל אביב היא לא אישיו פה ולא צריך למנוע מהם להציב את התקציבים שהיא מעמידה. אני חושב שהאינטרס של כולם חייב להיות שמכבי ת"א, או כל ישראלית אחרת, תצליח באירופה, רק אם זה יקרה לאורך זמן הכדורגל כאן יתקדם לאנשהו.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    היהירות והזלזול שלך במשהו שמדיר שינה מעיני כל בכירי הענף בשל פערים עצומים ברחבי אירופה וחלק מהאופציות שהם מעלים הוא תקרת שכר מקוממת!
    אנחנו ניפגש בעוד כמה שנים... יש כאלה שמתעוררים מאוחר...
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,849
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אם אני הייתי זה שמהווה חסם לתקרת התקציב אז היית יכול לקרוא לי יהיר.. להיפך, תקרת התקציב יכולה רק לעזור לי לקבוצה שלי לקחת אליפות ואני עדיין לא רואה שזה משהו שצריך ליישם פה.

    אל תעשה סלט, אירופה זה אירופה וכאן זה ישראל. באירופה, אצל הגדולות באמת צריך לנהוג אחרת, שם זה סיפור אחר שלא קשור לדיון הזה.
    בליגה שלנו, כל עוד התקציבים נמוכים ביחס לאירופה, לא צריך להגביל שום דבר. מכבי תל אביב משתוקקת לקמפיינים מוצלחים באירופה, לכן הסכומים האלו ולא צריך למנוע מהם שום דבר. אם רוצים להוות להם תחרות- שישקיעו, אם אין מי שישקיע אז תהיה פה ליגה של קבוצה אחת, מה שלא יקרה כי החיים הם גלגל, לפני כמה שנים היו בבלומפילד 2000 צופים עם חיתולים בידיים, שגולדהאר יעזוב אז התקציב כנראה יחזור לכיוון שאר הליגה.
    כדי להצליח צריך בעיקר כסף, והמדינה שלנו צריכה קבוצה שתצליח מעט להצליח באירופה לאורך זמן.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני מעדיף ליגה טובה מאשר קבוצה שתצליח מידי פעם להגיע לבתים בליגת האלופות.
    זו דעתי.
    כדי שאנשים עם כסף יבואו לענף הזה צריך לרפא אותו. הוא חולה.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,849
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    מה הקשר בין הכסף של מכבי תל אביב לבין זה שהליגה מסריחה? אם למכבי תל אביב היה פחות כסף אז מכבי חיפה/הפועל ת"א היו מבריקות העונה?
     
    שי, סמואל אטו ו-alexshw אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,105
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    צריך לרפא אבל אתה בוחר בדרך הקלה של להוריד את כולם לזנות כדי שתהיה שיוויוניות מדומה.
    תבדיל בין התנהלות כלכלית הגונה שלוקחת בחשבון הכנסות שהמועדון מייצר ופועלת לפי זה להגבלת תקציב קשיחה שהיא התערבות בוטה בשוק בתחום הזה של הכדורגל
     
מצב נושא:
הנושא נעול.