דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 29 מ 224

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    התכוונתי לדברים שהוא כתב באופן כללי. אני יודע שהוא מתנגד להגבלת שכר ושיש דברים חשובים יותר קודם. על זה אני מסכים. ותפריד שני דברים- או שאנחנו רוצים לקדם את הכדורגל הישראלי או שאנחנו רוצים בכל מחיר לשמור על כל הכוכבים כאן מרוכזים בקבוצה אחת או שתיים חזקות שגם ככה סביר להניח שלא תגענה לכלום באירופה.
    אתם כל הזמן נותנים דוגמאות על כמה שחקנים בבוסניה משחקים באירופה, ואפילו אנשים כאן מדברים על הולנד. שימו לב שכאשר עובדים נכון, גם כאשר הכוכבים הגדולים לא משחקים בליגה המקומית זה מקדם את הכדורגל של המדינה. זה מחליש את הליגה המקומית כמובן- אבל זה מעלה את הרמה של הנבחרת ואת המוניטין של המדינה. זה גורם לכך שקבוצות כל הזמן חושבות על השקעה בטיפוח וגידול שחקנים ואז נוצר עוד דור ועוד דור. לפעמים יותר מוצלח ולפעמים פחות מוצלח אבל יש מחזוריות כלשהי. אצלנו בארץ נכון לכרגע אין כלום. לא רמה, לא תחרותיות, לא הישגים באירופה, לא הישגים של הנבחרת. זה דורש שינוי. אז אולי תקרת שכר זה לא הדבר הראשון שצריך לעשות- אבל לא הייתי פוסל שום כיוון!
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #421

  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, לגבי זרים הייתי שמח שתהיה מגבלה תחתונה. לא עליונה. אין צורך בכל המזבלה שמביאים לכאן ב 50 אלף דולר ותופסת מקום של שחקנים צעירים.
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #422

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    1. אני יודע ש30 מיליון יורו במצטבר לאורך שלוש השנים הבאות זה הסכום לליגות הגדולות באירופה, צריך לבדוק האם זה הסכום לכולם או משתנה בהתאם לגודל הליגה.
    לא בטוח שהסכומים שחלים על צ'לסי וסיטי חל גם על מכבי תל אביב.

    2. ונניח והסכומים אותו הדבר (מישהו מכיר לינק רשמי שיכול להסדיר תנושא?) מדברים על זה שהתקציב של מכבי יכול להגיע השנה ל150 מיליון שקל. ואם תמשך העלייה בתקציב בכל שנה יכול להיות שהתקציבים של מכבי בשלוש השנים הקרובות יגיעו לסכומים של 450 מיליון מצטבר ויותר מכך. גם אם מורידים את ההשקעה במחלקת הנוער, מכבי מסוגלת לייצר הכנסה של סביבות 100 מיליון שקל בשנה? אני הבנתי שבחמש השנים האחרונות גולדהאר הזרים למכבי 180 מיליון שקל, כשבשנה שעברה הסכום עמד על יותר מ30 מיליון שקל.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏21/6/15
    #423

  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ההגיון אומר שמדובר על מגבלה באחוזים. הרי אין סיכוי שהפועל ת"א עברה את התקרה שחלה גם על צ'לסי... זה מגוחך...
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #424

  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    בדיוק. יש סוג של אי בהירות בנושא. ואני לא בטוח שמכבי (גם אם יש צמיחה בהכנסות) תעמוד בתקנות, בטח אם תמשיך להיכשל במאמצים להפעיל לליגת האלופות ששם נמצא הכסף הגדול באמת.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏21/6/15
    #425

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני מניח שהאנשים שמנהלים את מכבי ת"א יודעים מה הם עושים. הם פשוט עובדים נכון. הם לאט לאט מצליחים להגדיל את היקף ההכנסות שלהם. המגבלה שלהם כרגע היא בלומפילד, ולזה כנראה אין פיתרון מהיר.
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #426

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    יש כמה חוקים, לא רק העניין עם ההפסד המצטבר.
    הם עברו על סעיף מסוים (לא זכור לי במדויק) ונענשו.
     
    orimor2212, ‏21/6/15
    #427

  8. aviran11 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/11/05
    הודעות:
    145
    לייקים שהתקבלו:
    42
    אז מה שאתה אומר בעצם שהגבלת שכר תוביל לכך שהשחקנים הטובים יתחלקו על מספר קבוצות גבוה, מה שלא הגיוני - מכיוון ששחקנים טובים יעדיפו מקומות באירופה עם שכר הרבה יותר גבוה מאשר הגבלת שכר. אגב מה השכר הריאלי להגבלה לשיטתך?
    בנוסף אין דבר כזה שלא יהיה מדרג של קבוצות טובות, בינוניות ונמוכות כמו כל ליגה בעולם.

    למיטב ידיעתי בוסניה היא מקרה שונה לגמרי ואין קשר בינה לבין ישראל, רוב השחקנים הבוסנים כלל לא נולדו בבוסניה. אגב אתה באמת רוצה להיות ליגה במקום 37 בעולם עם נבחרת כמו הנבחרת הבוסנית, זה לדעתך יקדם את הכדורגל בארץ מבחינת רמת השחקנים בליגה, הצעירים, הזרים והכספים שנכנסים לפה?
    לגבי הולנד אני לא יודע מה הקשר, הן הליגה והן הנבחרת ברמה גבוהה(אם כי בנבחרת הרמה גבוהה יותר בגלל הליגיונרים), הלוואי ונהיה מודל כמו הולנד, הן ברמת הליגה והן ברמת הנבחרת.
    אגב לפי ידיעתי אין בשתי המדינות הנ"ל הגבלת שכר.

    אז לפי הדוגמאות שהבאת אתה רוצה להגיע לדירוג של הליגה הבוסנית באירופה ולהיות עם נבחרת מלאה זרים?, שאגב זה לא מקדם את הכדורגל בארץ לשום מקום, כל השחקנים הטובים פשוט יברחו לאירופה ותהיה לנו ליגה ברמה של ליגה לאומית.
    אני חייב להבין גם איך הקשת מכאן שאם הנבחרת ברמה גבוהה בגלל ליגיונרים והליגה ברמה נמוכה שתהיה למועדונים מוטיבציה לשחקני נוער ברמה גבוהה כשהרוב בורחים לאירופה?, איזה מוטיבציה תהיה לשחקן נוער לשחק בליגה ברמה ז' לשחק ולהרוויח פה שכר נמוך תחת מגבלות שכר במקום לעבור לאירופה?

    נכון לכרגע יש בארץ איזון, הנבחרת והליגה בינונית ואנחנו עומדים בדיוק במקום שלנו באירופה, הגבלת שכר רק תוריד אותנו למטה.
    ושים לב שלא פסלתי רעיונות אחרים, רק את הרעיון שתקרת שכר תרים פה את הרמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/15
    aviran11, ‏21/6/15
    #428

  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא ברור לי מאיפה הסקת את כל המסקנות שהסקת ממה שכתבתי. הבאתי דוגמאות נקודתיות לסתור כל מיני דברים. הדוגמה של הולנד באה להוכיח שלמרות שהכשרונות הגדולים עוזבים ולא משחקים בליגה המקומית- היא עדיין ברמה טובה.
    לגבי בוסניה? ביום שנבחרת שלך תהיה דרג ראשון באירופה ואפילו רק לקצת ותשחק במונדיאל- תדבר איתי עם בוסניה או על הליגה שם בזלזול. נכון להיום? כן- אני רוצה להיות כמו בוסניה! יש לנו עוד דרך ארוכה להגיע אליהם...
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #429

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    הליגה הבוסנית היא בדיחה, לגיטימי לגמרי "לזלזל" בה.
    ובהולנד יש כמות גדולה פי כמה של מועדונים ושחקני כדורגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/15
    orimor2212, ‏21/6/15
    #430

  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,103
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    חושב שהולנד גדולה פי 2 באוכלוסיה אבל כמובן זה לא מבטל את הצלחתה המטורפת בכדורגל כי זו עדיין מדינה קטנה
     
    alexshw, ‏21/6/15
    #431

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כישראלי לא הייתי מזלזל אפילו בליגה במיקרונזיה...
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #432

  13. aviran11 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/11/05
    הודעות:
    145
    לייקים שהתקבלו:
    42
    להביא ליגה שמדורגת 17 מקומות מתחת ישראל ורוב השחקנים שלה לא נולדו בבוסניה אינה סתירה לטענתי.
    גם הליגה ההולנדית אינה סתירה לטענתי מכיוון שלא מונהגת שם תקרת שכר. ואגב גם בארץ הכשרונות הגדולים עוזבים אבל חלק נשארים בגלל שכר ונוחות.
    אם אני טוען שליגה עם תקרת שכר תגרום לX,Y,Z , הסתירה היא להביא ליגה כזאת שתקרת שכר בה מובילה ל A,B,C.
    בינתיים מה שהבאת כלל לא קשור לטענות שהעלתי.
    ואגב לא ענית לי על שתי שאלות חשובות:
    1. מה היתרונות לליגה המקומות בתקרת שכר?
    2. מהו שכר ריאלי עבור הכדורגל הישראלי ולזרים?
     
    aviran11, ‏21/6/15
    #433

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    האמת שצודק, לא יודע למה זכרתי שהם פחות מאיתנו.
     
    orimor2212, ‏21/6/15
    #434

  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    נראה לי שעוד לא הבנת שאני לא בעד אלא רק טוען שצריך בארץ שינוי כי הליגה והכדורגל שלנו במצב מדאיג ואני לא פוסל שום רעיון, בטח בהיבט הכלכלי של איך שהדברים כאן מנוהלים אם אתה יורד איתי לפרטים של משהו שבעיני אמור להיות בערך מקום 100 ברפורמות שצריך לעשות.
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #435
עמוד 29 מ 224
מצב נושא:
הנושא נעול.