הישראליות באירופה 15/16 - עם הפנים לעונה הבאה

למה כולכם נותנים פה עדיפות ברורה לתון?
מבחינת רמת הסגל אנחנו באותו רמה
מבחינת קהל אנחנו בכמות הרבה יותר גדולה.
הם לא רגילים לשחק ב35 מעלות .
אני לא רואה יתרון מקצועי אחד שלהם.

החלוץ המוביל שלהם דרך אגב מועמד אלינו.

אם היו קוראים לנו מכבי חיפה או הפועל תל אביב הייתם אומרים שאנחנו פייבוריטים.

לדעתי זה 50-50 ורק בגלל הניסיון האירופאי העדיף שלהם ( למרות שעשו תחלופה בזמן האחרון בסגל)

 

עם כל הכבוד לאנשים כאן שאני מאוד מכבד את דעתם, כל ההתעסקות הזאת באחוזים של כל קבוצה לעבור הם פשוט מגוחכים.
באותה מידה גם אי אפשר להגיד שהסגל שלנו עדיף על שלהם כי אין לנו שום היכרות איתם, אני מניח שקבוצה שסיימה במקום הרביעי בליגה השוויצרית היא בעלת סגל מעט יותר טוב משלנו אבל זה ממש לא אומר שהם אלו שיעברו את השלב הזה.
יש להם ניסיון במפעלים האירופיים (בטח יותר מהניסיון שלנו), יש להם סגל שלכל הפחות נמצא ברמה שלנו, לנו יש את היתרון בקהל ובמשחק בתנאי מזג אוויר מעט יותר קיצוניים, כל קבוצה יכולה לעבור וזאת לא תהיה הפתעה גדולה, ואף אחד לא באמת יכול להגיד מי יותר עדיפה ובכמה.

 

תון 99%
באר שבע 1%

תון היא אחת הקבוצות הטובות באירופה!

 

לפי איזה קנה של אמות מידה קבעת שהרמה של באר שבע ות'ון מבחינת סגל שחקנים הוא אותו סגל? מעניין אותי לדעת. אם אתה אומר שאין להם שום יתרון מקצועי עליכם, אז כנראה ש-ר.נ.ק ספליט זו קבוצת שלב נוקאאוט לגיטימית, מה שברור לכל שמופרך בכל קנה של אמות מידה.
ת'ון משחקת בליגה יותר טובה מישראל, ת'ון משחקת על מגרש סינתטי, ת'ון משחקת במהירות של כדורגל אירופאי, במסירות קצרות, בדיוק ההיפך מהפועל באר שבע שמתבססת על פעולות יחיד, דריבלים ומשחק איטי, מה גם שהיא מעולם לא שיחקה ולא מתורגלת לשחק בסינתטי. אפשר לחשוב גם שהטמפרטורות בשוויץ זה 5 מעלות, חביבי תתעורר, הטמפרטורות כבר מזמן לא משחקות פקטור, במיוחד כשהמשחק הוא מאוחר, מה גם שירושלים רחוקה מהים, והיא בהרים, ועוד דבר, הטמפרטורות באירופה יותר מתקרבות עם כל שנה לטמפרטורות בישראל, ולא להיפך. כמו שכביכול הצגת יתרונות של בא שבע, שפרט לנושא המעלות, אין בו שום דבר, ככה בשניה של מחשבה אפשר לפסול אותם. כמובן שת'ון יש לה גם מסורת אירופאית, מה שאין להפועל באר שבע בכלל. ת'ון פייבוריטית כמו שנאמר פה, אבל כמו שכבר כתבתי: לא בלתי אפשרי, ולא חד צדדי, לא 90-10, 25-75 או אפילו 30-70. לא אתפלא אם ת'ון תעבור מן הסתם ולא התפלא אם באר שבע תפתיע, ועדיין, אם באר שבע תעבור זה כי היא תבוא על בסיס האנדרדוג.

 

האחוזים משוקללים על בסיס העובדה שת'ון מסיימת 3-4 בשוויץ, שזה שווה ערך לקרב צמוד עם מכבי על תואר פה, על העובדה שת'ון בשנים האחרונות גם היתה באירופה, ועל ההתקדמות שהיא עושה בזירה האירופאית, הפועל באר שבע עם כל הכבוד, שיש לה שחקנים ישראלים טובים מאוד, עוד לא עשתה כלום באירופה, וכמו שנכונו לראות בשנה שעברה אצל הקבוצות הישראליות וכמובן אצל הנבחרת הדגולה שלנו, היוצא מן הכלל, שזה ההישגים, לא מעידים על הכלל, שזה החולשה של הקבוצות והנבחרת הישראלית, ומכאן גם העובדה שרמת האימונים בשוויץ בהכרח יותר טובה מישראל ותוסיף עוד אלמנטים מקצועיים שאני בטוח שקיימים בת'ון ולא בבאר שבע, באחריות. רבאק אם השנה החליטו לשים GPS זה אומר הכל לא?

 

אתה הסתכלת על הסגל שלהם?
איפה הגיעה הקביעה שהליגה השוויצרית בכמה רמות מעל הישראלית? אז יש להם קבוצה אחת שהיא ב5 רמות מעל שער הליגה..
לאיזה השגים הגיעו שאר הקבוצות בליגה? לא יותר ממה שהקבוצות שלנו עשו .

דרך אגב , יש להם דשא סינטטי בגלל הקור ששורר שם כל השנה.

לדעתי במאץ' אפ של מכבי תל אביב נגדם זה 70 30 למכבי . עומר אתה חושב שמכבי לא הייתה עוברת את תון?

 

אני ראיתי את הסגל שלהם? אני ראיתי את הסגל שלכם. אני ראיתי את הפועל באר שבע קבוצה בלי אופי בשנה שעברה שאכלה 6 ממכבי וכשלה בכל מבחן אמיתי שהיה לה. אני חולה על הזילזול הישראלי הזה בכל דבר שהוא לא יונייטד, וגם אז ימצאו במה לזלזל. מי זו הפועל באר שבע? כלום ושום דבר. גם בהשוואה לקבוצה במקום ה-8 בשוויץ! רבאק צניעות. גם אני בתור אוהד מכבי, נחתתי לקרקע בשנתיים האחרונות, ובטח ובטח מהנבחרת הדגולה שלנו. אז מי זו הפועל באר שבע שתגיד לי "ראית את הסגל שלהם?" כאילו מדובר פה במינימום לוזאן של אוהד קדוסי מהליגה השניה בשוויץ. אם באר שבע תודח מול ת'ון זה ריאלי. אם היא תעבור זה הפתעה. לא משנה איך תסובב את זה.

מכבי היתה עוברת את ת'ון, כנראה, כי בחיים אין שום וודאות (והיא יכולה גם ליפול מולה סטייל אסטראס ומאריבור), אבל מכבי גם קבוצה בכמה רמות מעל הפועל באר שבע, וזה כשמכבי היא בלשון המעטה משחקת כבר שנה שלמה עם חלוץ מדומה ובקושי שני זרים...

 

מכבי עוברת את תון.
היא קבוצה יותר של 5-6 בשוויץ מאשר 3-4, בוא נעמיד דברים על דיוקם.
אין ספק שהיתרון שלהם נובע מרגילות לשחק בליגה בה הקצב גבוה וטוב מישראל, מה שמוביל גם לכשירות פיזית טובה מאיתנו ובניסיון האירופאי.
מבחינת כישרון בסגל, אני חושב שדווקא אנחנו לוקחים.

אנחנו אנדרדוג, אין ספק. אבל להפוך את זה ל85-15 זה פשוט לא.

מקצועית אגב, המאמן שלהם שריקן דיבר עליו רק טובות ואמר שהוא הגורם העיקרי להצלחה שם עזב ויחליף את סוזה בבאזל.
סאדיק החלוץ המוביל שלהם (השחקן שכבש הכי הרבה אחריו סיים עם 4 שערים) סיים חוזה ולא בטוח ימשיך בקבוצה, שחקן נבחרת ונצואלה גם כן עוזב וחוזר ליאנג בויז.
שני השחקנים הללו הם המובילים מבחינת שווי בסגל שלהם.

 

ממש לא, לא חושב שגם הפועל בימים היפים שלה פייבוריטית מול תון (אולי שווה לה בתקופה מסוימת בעונת הדאבל) או גם חיפה וכן הדחנו קבוצות טובות מת'ון אבל תמיד כשבאנו אנדרדוג

אם הייתם מקבלים קבוצה מקרואטיה/סרביה/שבדיה כמו שאנחנו קיבלנו אז כן הייתי אומר שאתם שווים או פייבוריטים אבל הליגה השוויצרית זה סיפור אחר לגמרי.

 

כשהליגה השוויצרית מדורגת מקום 13 באופ"א, זה לא יכול להיות רק בגלל פ.צ. באזל, אחרת היית רואה את הליגה בבלארוס, שבאטה בוריסוב איזה 4 פעמים באלופות ועוד 2 פעמים בבתים באירופאית, מקום 14 מיד אחריהם.
קודם כל קבוצות שוויצריות בהשוואה לישראליות, גם אם לא מגיעות לבתים, מגיעות עד הפלייאוף, בסופו של דבר, זה ניקוד שמצטבר במכלול של 5 שנים.
פ.צ. ציריך - 32 אחרונות בגביע אופ"א 2008, שלב בתים ליגת האלופות 2009/10 (ניצחון על מילאן בחוץ כן?), שלב בתים ליגה אירופאית 2012, שלב בתים ליגה אירופאית שנה שעברה.
יאנג בויז - 32 אחרונות ליגה אירופאית 2011, שלב בתים ליגה אירופאית 2013, 32 אחרונות ליגה אירופאית שנה שעברה.
סיון - מחזיקת הגביע השוויצרי, בה מככב מוסא קונאטה מיודעינו, תשחק השנה אוטומטית בבתים.
גראסהופרס - שלב בתים גביע אופ"א 2007 ו-2008
סנט גאלן - שלב בתים ליגה אירופאית 2014
פ.צ. ת'ון - שלב בתים ליגת אלופות 2006, שלב בתים ליגה אירופאית 2014

וכמובן, לא הזכרתי אפילו את פ.צ. באזל העצומה שב-2003 בכלל היתה כבר בשלב בתים שני של ליגת האלופות...איפה שוויץ ואיפה אנחנו.

מה זה אומר? סיסטמה בליגה השוויצרית, כמעט בכל קבוצה שמגיעה לאירופה. אין לך אפילו סיסטמה כזאת בקבוצה אחת בישראל מאז שנת 2010, ואנחנו כבר ב-2015, וגם לפני כן היה לך רק את הפועל וחיפה, כשמכבי הבליחה פעם אחת עד 2010.

אבל העיקר שאין יתרון לת'ון. היתרון היחידי שיכול להיות להפועל באר שבע, היחידי, זה אם היא תתפוס יום מעולה שלה בהגנה ותביא לטדי 30 אלף אוהדים. זה היתרון היחידי של באר שבע על ת'ון.

 

זה כמו שקיבלנו את שוויץ פעמיים בהגרלות נבחרת וחגגו פה... מיותר לציין שבשני המקרים הם סיימו מעלינו למרות שבמזל אינסופי סיימנו מולם ב4 תיקו מ4 מפגשים.

 

ובשורות המודגשות טמונה התשובה לדיון שלכם, חברים.

לא משנה כמה תדושו, כמה תדיינו וכמה תנסו להשוות בין הקבוצות הללו - אנחנו, אוהדי הפועל באר שבע, לא יודעים איזו הפועל באר שבע נקבל בטדי ואיזה נקבל בשוויץ. אתה אמרת יפה עומר, אבל אל תשכח שיש לנו מאמן חדש, שבהחלט ייתכן וישנה המון דברים.

אם אלישע היה מאמן, הייתי מסכים איתך שזה 85-15. כאשר אני לא יודע מה אקבל מהקבוצה שלי, קשה לי לקבוע דבר כזה בנחרצות.

מה שכן אני מסכים איתך זה עם עניין הצניעות. באמת מעצבן לקרוא תגובות של אוהדים (ולא אוהדי פייסבוק, כאלה עם ראש על הכתפיים) שמזלזלים ככה בת'ון.

לגבי נסיון אירופאי שהוזכר כאן, הם דיי לוקים בזה בחסר. הם לא הופיעו הרבה במפעלים האלה, אבל שכן הם עשו הישגים טובים יותר מבאר שבע (לא שזה קשה מדיי) - הגעה לפלייאוף ב2011 ושלב בתים ב2013. אי אפשר להכניס את הנסיון האירופאי לפרמטרי השוואה לדעתי.

 

הנה עומר אמר שמכבי הייתה אמורה לעבור את תון , ואם לא אז זה היה הפתעה.
אז אתה אומר לי שקבוצה שמכבי אמורה לעבור ב90% , לא שוות כוחות לבאר שבע?

לא מזלזל בהם , אבל גם לא צריך לזלזל בנו .

 

עומר, לא צריך לתייג אוטומטית שאם הם משוויץ (אתה בכלל יודע שזו ליגה של 10 קבוצות, שמעשית אין שם כמעט אמצע טבלה?) הם גדולים על באר שבע. הם ממש לא קבוצה חלשה, אבל גם לא איזה קבוצה אימתנית כמו באזל או יאנג בויז ברן. אם היית מתעכב על הסגל שלהם היית מגלה שהשחקן המוביל שלהם בעונה שחלפה זה החלוץ הפיני בראט סאדיק (הוזכר כמועמד לב"ש), והוא סיים חוזה ולא בטוח שימשיך. שחקן בכיר נוסף שם זה המגן הימני הבינ"ל מונצואלה אלכסנדר גונזאלס - וגם הוא חוזר ליאנג בויז מהשאלה. חוץ מזה יש להם קשר ניו זילנדי שהגיע אחרי שלא שיחק בגרויתר פורת' מהליגה השנייה בגרמניה (המאזן שלו בחצי עונה האחרונה תחזיק חזק: 2 שערים ו-2 בישולים), חוץ מסאדיק היחיד שהביא שם שנה שעבר מספרים (4 שערים ו-5 בישולים) זה קשר שוויצרי העונה לשם כריסטיאן שנולי, אבל הוא לא היה בקבוצה מתחילת חלון ההעברות של ינואר, יענו כמו אשדוד ודוד סולארי.
הקיץ הם כבר הביאו רכש: 2 שחקני הגנה צעירים שהגיעו בהשאלה ממילואי יאנג בויז, ו-2 חלוצים צעירים מהליגה השוויצרית השנייה (מישהו אמר אוהד קדוסי). בכל הסגל של ת'ון אין שחקנים מנבחרת שוויץ, בקושי כמה ששיחקו פה ושם בנבחרות הצעירות, גם מלבד נלסון פריירה שאלכס הזכיר - רוב השחקנים שם לא שיחקו ברמות הגבוהות אלא בליגה השנייה בשוויץ ובחלק התחתון של הליגה הראשונה לפני שהגיעו לת'ון. ובנוסף לזה 3 משחקניהם (אחד מהם הוא לוטם זינו) סבלו מפציעות קשות שהשביתו אותם ליותר מחצי העונה האחרונה ולא ברור איך ומתי יחזרו.

אני לא אומר שת'ון זו יריבה שבאר שבע תעבור בקלות או אפילו צריכה לעבור, אבל כן היא בהחלט יכולה. לא צריך להיבהל מקבוצה רק בגלל צלב לבן על רקע דגל ריבועי אדום.