הישראליות באירופה 15/16 - עם הפנים לעונה הבאה

הסיכויים של באר שבע לא לטובתה מהרבה סיבות:
מסורת באירופה, אין ביתיות, מאזן הכוחות בין הקבוצות.
למרות זאת, לא הייתי אומר שתון עוברים בודאות.
אחוז כזה או אחר? זה נשמע מגוחך ולא רציני לדעתי.

 

ת'ון קבוצה טובה אבל עבירה. מאוד תלוי איזה קבוצה בכר יציב פה.
ועומר - מכבי ממש לא היתי פייבוריטית מול ת'ון. ראינו את מכבי באירופה בקיץ שעבר, לא חושב שאסטרס קבוצה יותר טובה.

 

על אותו משקל כולנו יכולים להסכים כאן שת'ון הרבה יותר טובים מהקבוצה הקרואטית שאנחנו נפלנו מולה.

עזוב אותך, הקיץ הקודם הוא לא מדד לכלום. חבל שאי אפשר למחוק אותו מההיסטורייה.

 

+1

בגלל זה הגבתי ככה . מבט מפוקח על הסגל שלהם מראה שברמת הסגל הם לא עדיפים עלינו .
במשחק הבית שלהם נגדנו יהיו 3000 צופים , ופה בטדי יהיו לפחות 10 אלף , כך שהביתיות לצידנו .
היתרון הגדול שלהם הוא הנסיון האירופאי .
שימו לב שהמאמן המצליח שהיה להם עבר לבאזל , וכעת החליפו אותו במאמן אחר שלא הצליח במיוחד בליגה השניה שם (אבל שם גדול בשוויץ)

הבעיה הכי גדולה שלנו היא העובדה שאנחנו נוטים לפקשש במשחק חשובים.

 

יש הרבה פעמים הפתעות, וכבר קרה יותר מפעם אחת, שקבוצות שאנחנו היינו פייבוריטים מולה, העיפה אותנו, וקבוצה שבאנו אליה כאנדרדוג עברנו אותה, לכן אני אומר לב"ש יש סיכוי טוב לעבור, ואני מאוד מקווה שהיא לא תפספס אותה.

 

קצת מצחיק לשמוע דעות כל כך נחרצות על תון, שמעטים כאן, אם בכלל, ראו משחקים שלה בשנה שעברה.
נכון, מדובר בקבוצה שבעשור האחרון הצליחה להגיע למקומות יפים באירופה, אבל מה זה אומר על הקבוצה הנוכחית? לא הרבה.

הפועל באר שבע הוא מועדון בהתקדמות מתמדת, אסור לזלזל בו.
אני מכבד את תון בגלל הליגה שממנה הם מגיעים, אבל רק אחרי שנראה אותם בטדי נוכל באמת לדעת מהם יחסי הכוחות.

אני בכל מקרה סגרתי היום חבילה לגומלין בשוויץ -

"שידעו כולם הדרכון שלי מוכן
נוסע לאירופה בחולצה אדום לבן
עולה על חליפה נוסע לנתב"ג
הפועל באר שבע בטון שבשוויץ"

 

בשנה שעברה אם המשחקים בארץ, מכבי ובאר שבע עוברות גם את רנק ספליט, גם את אסטראס וגם את מאריבור, וכנ"ל משחקי החוץ גם היו מתנהלים אחרת בלי צל של ספק, אבל עם כל הכבוד, ת'ון קבוצה הרבה יותר טובה מרנק, היא בהחלט ברמה של מאריבור ואסטראס לטעמי.

אני מכיר את הליגה בשוויץ, עוקב אחריה אפילו די הרבה, עוד לפני הליגיונרים שקפצו להרגיש פרות עם פעמון, מכיר את הליגה ואת המבנה שלה, וזה בכלל לא משנה, להיפך, זה שהיא קטנה, אומר שהשחקנים הטובים מתפזרים על פחות קבוצות והפערים גדולים יותר, לא ישראל ולא שוויץ הן מדינות גדולות שזכויות השידור בהן גודלות מדי שנה בעשרות אחוזים סטייל אנגליה, גרמניה או ספרד, הם עשו נכון, במקרה של ישראל, עצם העובדה שאין מספיק עצה של שחקנים טובים זו בדיוק סיבה מצוינת להפוך את הליגה גם אצלנו לליגה של 10 קבוצות, הבעיה היחידה היא שלטעמי, להבדיל משוויץ, פה המשחק מרוכז גן מבחינת מתקנים ובהכרח קהל באיזורים קטנים וכאן בשביל לנסות לגדל דור של שחקנים צריכים לחשוף אותו לכל רחבי המדינה, אבל זה לא משנה כל עוד הבעיות המבניות של הכדורגל הישראלי קיימות מגילאי 7 ואילך, ואז גם אם תעשה ליגה של 10 זה לא יפתור לך כלום, וכנ"ל אם תעשה ליגה של 200 קבוצות.

חבר'ה זה שהם מביאים שחקני מילואים מפ.צ. ת'ון לא אומר שהשחקנים האלה הם לא טובים, אני יחדש לכם, הם בהכרח יותר טובים מכל ישראלי שקבוצה ישראלית קונה. הפלוס של קבוצות ישראליות, שבלעדיו אין להם סיכוי אמיתי זה בזרים, אם לקבוצות ישראליות יהיו זרים איכותיים, הכדורגל פה יתקדם, כי הישראלים עוצרים את המשחק, עוצרים את ההתקדמות, כי הם גדלים עם מגבות מקצועיות אדירות.

ציינת גם שנגד ב"ש ת'ון תביא 3,000 ובאר שבע צפויה להביא 10,000 לטדי, גם אני כתבתי שזה יתרון עבור באר שבע, אבל בוא נזכור, טדי בהכרח יותר ביתי מהמשובה ולדעת ב"ש תביא באיזור 15 אלף אולי יותר, תלוי בבאז שיהיה. זה דווקא יתרון לבאר שבע, אבל קהל לא משחק בסופו של דבר. 90% מהדברים שנאמרים פה על ת'ון נעשים על בסיס חוסר ידע, ת'ון היא קבוצה שעד שנת 2003 היא מעולם לא היתה בליגה הראשונה, הקבוצה הזאת עשתה התקדמות אדירה, אפשר להגיד שהיא הקריית שמונה של שוויץ! עד לפני שנתיים שיחקה באיצטדיון שהוא מחמאה למרעה, עברה לאיצטדיון חדש בבעלותה של 10,000 מקומות, כשהיא שיחקה בליגת האלופות הגיעו למשחקים שלה כ-30 אלף צופים בממוצע למשחק. לא רק תושבי העיר, להבדיל מהחשיבה פה שרק תושבי העיר מגיעים, שם קבוצות פרט לעיר סוחפות איזורים, בעוד פה קהל מהעיר עצמה בקושי מגיע. אז סבבה אין לה תארים, אבל גם באר שבע התואר האחרון שלה זה הגביע ב-1997 ולפני כן היה דור אחר בחיים בשנות ה-70. ת'ון קבוצה יותר טובה נקודה, וכל עוד באר שבע יגיעו בנקודת המחשבה הזאת ויתקדמו משם: מצבם יטיב. המוח של כדורגלן ישראלי, לא יודע לעבוד כשהוא לא אנדרדוג, ואנחנו רואים את זה פעם אחר פעם, אז עדיף להכניס את זה כמנטרה ועם השנים לנסות לעבוד את זה. ומה זה בדיוק ת'ון לא היתה הרבה באירופה? רבאק ת'ון השתתפה פעם אחת בשלב הבתים של האלופות, פעם אחת בבתים באירופאית והגיע לשלב הפלייאוף יותר מפעם אחת באירופאית. מה יש לכם? זו קבוצה שיש לה עשרות מיילים בהשוואה לבאר שבע בכל הקשור לניסיון אירופאי. קבוצות, ככל שהם מצליחות באירופה עם השנים, השחקנים שמגיעים לשם מרגישים מחויבים יותר להמשיך את ההצלחה, הראייה לכך זה הפועל ת"א ומכבי חיפה אצלנו. מסורת של מועדון באירופה מחלחלת.

הישגי ת'ון בליגה השוויצרית מאז 2003:
2002/03 - מקום 7 (סיימה את הליגה הסדירה במקום 3, אגב היא מוגדרת עד היום כקבוצה הכי קטנה במכלול שהגיעה לליגת האלופות!)
2003/04 - מקום 6
2004/05 - מקום 2 (העפילה למוקדמות ליגת האלופות וכמובן לבתים)
2005/06 - מקום 5
2006/07 - מקום 7
2007/08 - מקום אחרון - ירדה ליגה
2010/11 - מקום 5
2011/12 - מקום 5
2012/13 - מקום 5
2013/14 - מקום 5
2014/15 - מקום 4

 

ככה העונה מתחילה, מי רוצה להמר איך זה ייגמר? אני קונה עכשיו לסיים במקום 17 בתרחיש גראנדיוזי! יודעים מה? במחשבה שניה, אפילו להישאר במקום 20!

15. רומניה - 23.133 - 4/4 - 2 נציגות במוקדמות ליגת האלופות 2017/18 - אלופה מתחילה בסיבוב מוקדמות שלישי
16. אוסטריה - 21.300 - 5/5 - *
17. קרואטיה - 19.375 - 4/4
18. קפריסין - 19.175 - 4/4
19. פולין - 17.000 - 4/4
20. ישראל - 16.375 - 4/4
21. שוודיה - 15.125 - 4/4
22. בלארוס 14.875 - 4/4
23. סקוטלנד - 14.300 - 4/4
24. דנמרק - 13.100 - 4/4
25. בולגריה - 12.125 - 4/4
26. סלובניה - 12.125 - 4/4
27. נורביגה - 12.000 - 4/4

* - אוסטריה סיימה את עונת 2013/14 במקום ה-14, ולכן זכתה לנציגה נוספת במוקדמות ליגת האלופות בשנה הנוכחית, צ'כיה אשר סיימה מקום 15 באותה עונה, התקדמה כבר למיקום ה-13 בדירוג אופ"א בתחילת השנה הנוכחית. יוון ממוקמת במקום ה-14 בדירוג השנה.

אמשך לעקוב מדי סוף סיבוב מוקדמות ולעדכן את הרשימה הזאת, בינתיים אנחנו פוזלים יותר למטה מאשר למעלה, נקווה שיהיה נס וישתנה!

 

גם אני קונה עכשיו לסיים במקום 17, מבחינתי זה ריאלי.

 

זה ממש לא ריאלי כי אתה מפגר אחרי קרואטיה וקפריסין ב-3 נקודות. אבל זה לא באמת 3 נקודות, אלא 6 נקודות! למה 6? כי אני לוקח בחשבון שגם אם קפריסין או קרואטיה ייכשלו טוטאלית, צריך להיות משהו מטורף כדי שכל ה-3 שמעלינו גם ייכשלו, ואנחנו נעשה הצלחה יוצאת דופן/מדהימה באירופה השנה. המקום הריאלי שלך הוא לסיים השנה מעל פולין, מקום 19, כל דבר מעל זה יהיה הפתעה ענקית תאכלס.

הסיכוי שלך לסיים מקום 15 שואף ל-0% והסיכוי לסיים מקום 17 שואף אולי בתרחיש גראנדיוזי כמו שכתבתי ל-5%.

סתם שתבין, הפעם האחרונה שישראל השיגה 6 נקודות בדיוק היתה בעונת 2011/12, ואז היו לך באירופה את מכבי, הפועל וחיפה שהגיעו לשלב הבתים של מוקדמות הליגה האירופאית. הכי קרובים לזה היינו כשמכבי שיחקה באירופה לפני שנתיים והגיעה לשלב 32 האחרונות של הליגה האירופאית ומכבי חיפה עזרה לה עם גירוד של כמה נקודות והגעה לכשעצמה לבתים, אז הוצאנו 5.750 נק'. הסיכוי להגיע שוב ל-6 נקודות הוא מצריך שמכבי תעשה 32 אחרונות באירופאית במינימום או לחליפין תגיע ותוציא ניצחון לפחות בשלב הבתים של ליגת האלופות - שני התרחישים האלה קטנים באופן יחסי, ומכאן הסיכוי של ישראל לסייום במקום 17 עוד לפני שאני מכניס כישלון של 3 מדינות, לא אחת, שנמצאות לפנינו בדירוג.

 

סביר להניח שנהיה מקום 21

 

אם באר שבע רוצה לבנות דירוג ומסורת זו היריבה אולטימטיהית לעבור אחרת לא תהיה הרבה משמעות להגעות שלה לאירופה בעתיד

 

לסיבוב הזה האידיאל שבית"ר תנצח בבית ותיקו בחוץ. האידיאל כן? בפועל לא אתפלא אם בית"ר תפסיד בחוץ ותוציא במקרה הטוב תיקו בבית. אני בא הכי פסימי לעונה הזאת אחרי השנה שעברה בכל הקשור למכבי ולישראליות.

כשנגיע לשלב הבא נתייחס לבאר שבע, מכבי ובית"ר, אם תעבור ותשחק מול שארלרואה. מה שכן אם אני אלונה, אני עושה כרטיסים לת'ון ב-50 שקל, לא רואה סיבה שלא יהיו לרבות צופים נייטרלים משהו כמו 20 אלף צופים, מה גם שזה המשחק הראשון וגם המשחק הראשון של העונה. ת'ון קבוצה שוויצרית מכובדת, גם באר שבע החדשה, וגם אם באר שבע הביאה 12 אלף לחצי גמר גביע מול עפולה, למה שהיא לא תביא 20 אלף לאותו איצטדיון לאירופה, במיוחד שגם לגמר גביע היא הביאה 15 אלף, ובעיניי פרט לעובדה שאז היה תואר על הסף, יש למשחק הזה חשיבות בדיוק כמו לגמר גביע, מה גם שזה בישראל!

 

שמירה על מקום 20 תספק בהחלט

 

יש לך טעות קטנה, 9500 אוהדים כבר הבטיחו את המקום שלהם בטדי, המשחק הראשון באירופה בבית אלא אם חמאס ודאעש יתערבו מעזה יהיה במנוי.
מה שאומר ש9500 אוהדים יכולים להגיע כי זה בירושלים וכו'...