דיון החדשות וההעברות 2015/16

לא זילזלתי באיסלנד- שאלתי איך הבאת הרבה זרים תעזור לך להתקדם בפרמטר שאתה טוען שהוא בעייתי בארץ ובאיסלנד הוא מצויין. אני אענה- זה יעשה בדיוק ההפך ונראה לי שכמות הכדורגלנים לנפש תלך יותר בכיוון של אינדונזיה והודו...

 

לא טענתי שזה ישפר את המצב בפאן הזה, אלא שזה יעלה את רמת הליגה, ובטווח הרחוק יוריד מחירים של ישראלים.
כדי להשתפר בייצור שחקנים צריך ללכת לכיוונים אחרים לחלוטין ומורכבים בהרבה.

אין לי מושג איך הסקת שיהיו פחות כדורגלנים בישראל בעקבות זה. הכמות כיום לא ממש מושפעת מכללי הזרים, אלא יותר מכמות נמוכה של מועדוני כדורגל בישראל.

 

עכשיו ראיתי את זה, וזה קורע אותי מצחוק.
איך אתה קובע שמישהו עילוי? אין אתה קובע שדין גבאי (כאחד שדיי עוקב אחרי הגילאים הצעירים, לא כישרון יוצא דופן) שווה הזדמנות בבוגרים?
בכל הליגה לנוער כיום, בכל הקבוצות, יש בערך 25 שחקנים ששווים ליגת העל, רובם לכל היותר קבוצת מרכז-תחתית.

 

אתה פרשת? מתי בכלל היית שותף לדיון כאן?
מתי נתת כאן תוכן לדיון חוץ מלציין איזה כישרון מפוספס זה דין גבאי...?
מתעלם מנתונים, משנה נושאים ומגבה את עצמך בכלום. אתה לא שותף לשום דיון, אתה רק זורק עלינו את הדעה הלא מבוססת שלך ורוצה שנגיד אמן.

 

כמו בסוף כל דיון איתך כאן אני עכשיו אשלח אותך לדפדף אחורה, לקרוא פעם שניה כי אתה חלש בהבנת הנקרא, עוד בערך 3 דקות אתה תגיב- ״קראתי, עכשיו הבנתי הכל״ בציניות שמאפיינת אותך, ובזה זה יסתיים.
כל מה שנותר לי הוא להגיד תודה לאל שלא אתה ואורימור אלה שמקבלים את ההחלטות.

 

כל מי שבדעה שלי התייאש מהדיון איתכם תוך 5 דקות. זה הפאק שלי- שאני לא מזהה בזמן את הרגע שזה הופך לבזבוז זמן...

 

לדפדף אחורה?
לזה:

או לזה:

?

אחלה.

 

1. בשנות ה90 הזרים בישראל היו באמת שוברי שיווין. היה מותר רק שלושה זרים בקבוצה, לדעתי המיסוי היה שונה (המיסוי על הזרים היה גבוה יותר מהמיסוי על הישראלים), ולכן הזרים נבחרו בקפידה.

2. היום, המיסוי על שחקן זר נמוך בהרבה מהמיסוי על שחקן ישראלי. במילים אחרות, אם יש ישראלי וזר שמרוויחים את אותה המשכורת, ואפילו יותר מכך, אם יש זר שמרוויח קצת יותר מהישראלי, בגלל המיסוי, זול יותר למערכת להחתים שחקן זר.

3. זאת הסיבה שבשנים האחרונות קשה מאוד למצוא קבוצה עם 5 שחקנים זרים טובים, כי בהרבה מקרים מביאים זרים במחירים נמוכים רק כי הם זולים יותר מהישראלי שהוא באותה רמה מבחינת כדורגל אבל יותר יקר מבחינת עלות בגלל המס.

4. ושוב, זה לא שזה לא אפשרי להביא 5 זרים טובים, אבל היחידות שמסוגלות לעשות את זה הם קבוצות כמו מכבי תל אביב (שלמעט פריצה וגרסיה די נפלה עם הזרים בשנים האחרונות), מכבי חיפה (שאם הייתה מצליחה להביא עוד זרים כמו סטויקוביץ' היא הייתה במקום אחר לגמרי) והפועל באר שבע (אוגו, חובאן, סוארס ונואקמה זה אחלה רביעיה, עם פלט זאת תהיה חמישית סופר איכותית בשנה הבאה).

5. אז בסופו של דבר הכל שוב שאלה של כסף ואיך רואים את הדברים.

בגלל הכסף שיש במכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל באר שבע, הם מסוגלות להביא 5 זרים "שיעשו את ההבדל", ולנצל את נושא המיסוי כדי להביא זרים יקרים, שכן המיסוי למעשה מקל בנושא.

בגלל המחסור כסף בשאר קבוצות הליגה, הם פעמים רבות יביאו זרים בינונים במקום ישראלים בינונים רק כי זר בינוני או אפילו בינוני ומטה עולה פחות משראלי בינוני או בינוני ומטה.

 

הנתונים האלה יפים מאוד על הנייר, בישראל יש כמה בעיות שהוא לא מתייחס אליהם וגם בכתבה שהוא עשה שוב על בוסניה:

1. הנתון הזה בעייתי כי בישראל יש אוכלוסיה של חרדים שלא מוכנה לשמוע על הענף ובנוסף לזה גם דתיים שרובם הגדול לא יכול לפתח קריירה מקצוענית ורק חלק מהם נמצא בקטע של כדורגל, צריך ל

2. בנוסף לזה, מספר המועדונים הוא גם עניין של שטח המדינה, ופיזור האוכלוסיה על השטח, ככל ששטח המדינה גדול יותר אתה יכול לפתוח יותר קבוצות כי יהיה איפה לשחק ולהתאמן ותהיה הצדקה לקבוצות האלה, קרוב לחצי מהמדינה מתרכזת בגוש דן שהוא שטח צפוף וקטן ואין בו מקום להרבה מגרשים, יש מצוקה גדולה של מגרשים, גם של אצטדיונים ובעיקר של מקומות ושעות אימון, הרבה קבוצות מתרכזות באצטדיון אחד.
העובדה שיש גם הרבה כאלה גורמת למועדונים לא להיות רלוונטים כי הם יהיו בצילם של הקבוצות הגדולות באזור, חלק גדול מהמדינה בכלל לא מיושב ואי אפשר לשחק בו כדורגל במהלך חלק גדול מהשנה.

3. האקלים של המדינה או לפחות של חלק גדול ממנה שלא מאפשר לשחק כדורגל בתקופות מסיומות בשנה.

אחרי שיעשו את זה ויעשו מחקר רציני יהיה מעניין לראות את התוצאות, לדעתי עדיין המצב של ישראל יהיה רע, אבל במחקר אמיתי אפשר גם לבדוק את הסיבות ואיך גורמים לזה להשתפר (כמו למשל - לדון באופציה האם להעביר משחקים משבת כדי למשוך עוד אוכלוסיות וכד', לדאוג לשלב בין הבית ספר לבין מועודונים ולפתוח סוג של מגמה יעודית לכדורגל מקצועני כמו שקורה בהרבה מקומות באירופה ובאופן חלקי בכדורסל בארץ ויש עוד הרבה דברים שאפשר לפתור את העניין
ולא רק להביא נתונים.



דסקל הרבה פעמים אוהב להביא "נתונים יפים" שמצדיקים את מה שהוא אומר, תמיד המספרים היו כאלה ועדיין היו ישראלים יותר טובים וזה לא קשור בכלל למספר הזרים או לאיכות הנבחרת.

חבל לי שברמת הישראלים הוא לא מתייחס לתופעת העזיבה לאירופה ולעובדה שקבוצות מחזיקות סגלים רחבים מידי ומשאילות שחקנים (תופעה רעה שקוראת גם באירופה) לליגה לאומית או לקבוצות אחרות, שחקנים מנודים וגם מחריפות את הבעיה.(אני לא מאשים את הקבוצות ואין בזה משו פסול או מסריח כי זה מותר, אבל זה גורם לבעיה)

הוא אמנם כתב די טוב ביחס לכל השאר שכן חוקר אבל הוא ל]עמים די מקובע על משהו מסוים.

 

זו חוצפה מאוד מעצבנת, בטח בהתחשב בזה שגם סמואל אטו וגם אני השקענו בהבאת נתונים, ואתה מנגד, איך לומר..

 

אם נתייחס לזה ככה שלמועדון יש תקציב מסוים, ובסכום מסוים מתוך התקציב הביאו זר באותה רמה של ישראלי שיקח יותר כסף מהתקציב, אז מבינים שיש שדרוג, כי נשאר יותר כסף לחלקים אחרים.

 

בהפועל ב״ש מנחיתים קשר צרפתי-יהודי כדי שיהיה להם קשר ישראלי להחתים במקום להביא זר.
הפועל תל-אביב צריכה להחליט איזה רעל היא מעדיפה בלם ישראלי או חלוץ ישראלי.
מכבי חיפה החתימה מגן שמאלי מהליגה הלאומית.
כל השאר מחכות לפירורים של מכבי ת״א.

תזכירו לי שוב עד כמה הליגה הזאת שופעת בשחקנים?

 

אם כל שנה הקבוצות ממקום 6/7 ומטה היו מחתימות 2 שחקנים צעירים מהלאומית אולי משהו היו מתקדם. חבל ששחקנים עושים את הקפיצה לליגת העל שזה מעט מאוחר מידי, אני רואה את שחקנים משנתון 92 שלא קיבלו הזדמנות בליגת העל מעולם - וככל הנראה גם לא יקבלו.

 

לדעתי צריך להעביר את כל הנושא הזה לדיון משלו

וחדשות של הליגה בנתיים:
בידיעות מדווחים שהגרלת הליגה וגביע השוקו תתקיים ב7.7.
כמו כן דווח שהשיטה האזורית תמשך גם השנה ובבית אחד יהיה דרבי תל אביבי ובבית אחר יהיה דרבי חיפאי.

 

השאלה מה תפקידו של שחקן זר. האם תפקידו הוא לשדרג את הקבוצה, או תפקידו לחסוך לקבוצה כסף. פעמים רבות הזרים הזולים שחותמים הם אך ורק על מנת לחסוך כספים והכספים שנחסכים לא הולכים בשביל ישראלי בכיר.
באופן אישי, אני חושב שלקבוצות הקטנות עדיף לקבוע שסכום X הולך לשחקנים זרים, ואז לנסות למצוא שחקנים זרים שידרגו את הקבוצה כמו שקרה בבית"ר י"ם בעונה שעברה.
אם הכסף מספיק לחמישה אז להחתים חמישה, אם הוא מספיק לארבעה אז להביא ארבעה, ואם הוא מספיק לשלושה אז להביא שלושה. אין הצדקה להביא 5 שחקנים זרים בינונים ומטה, כשאחד מהם נחתך בשלב מסוים והשני בספסל וגם השלושה בהרכב לא תורמים. ככה בדיוק יורדים ליגה או נכנסים למאבקים נגד הירידה.