דיון החדשות וההעברות 2015/16

לשיטתך, הפיתרון כעת בכדורסל הוא לבטל את החוק הרוסי ולהביא עוד זרים... לא? הרי אין כדורסלנים... ואלה שיש מרוויחים יותר מידי... וסוחטים...

 

הסברתי בדיוק מה קרב בכדורסל כמה תגובות קודם. הכדורסל הוא לא העניין... גם אותי כמו את רוב האנשים הוא כבר לא מעניין... הרסו אותו כש... הגדילו את כמות הזרים!!!!

 

עידן, לפי ההיגיון שלך בליגה ללא זרים יצמח דור פנטסטי של שחקנים.
אנחנו לא מגדלים שחקנים טובים לא כי לא משקיעים, אלא כי לא יודעים לעבוד. באותם סכומים שמושקעים היום בנוער ובפחות אפשר להביא לתוצר טוב יותר.

שחקן טוב ישחק, בין אם הוא ישראלי ובין אם לא. מאמן יבחר בזר על פני שחקן צעיר כי הזר טוב יותר ומשרת אותו טוב יותר. אם שחקן צעיר יהיה מספיק טוב הוא גם ישחק בהרכב.

 

אמרתי לך שאין לי מושג מה קורה בכדורסל ישראלי ומה אתה עושה?
ממשיך לדבר איתי על כדורסל ישראלי.
גדול.

 

גם בכדורסל וגם בכדורגל העולם התקדם בקצב מסוים, ואנחנו בקצב איטי בהרבה. בכדורגל רק בעשור האחרון חל שינוי עצום בכל תחום בערך, ובארץ דיי נתקעו על תחילת שנות האלפיים.
אז כן, פעם היינו טובים יותר בגידול שחקנים ביחס לעולם (לא בהרבה), וירדנו ברמה היחסית בזה.

 

חכמים כמוך וכמו אורימור חשבו שיהיה נחמד שבמקום שני זרים מצויינים בקבוצה יהיו 4. שהרמה תעלה. שהליגה תהפנט... ומה קרה בפועל? הליגה מלאה בזרים בינוניים, כשרונות מקומיים לא מקבלים הזדמנויות... המיסוי גורם להעדיף זרים גם אם הם פחות טובים בגלל מצוקה כלכלית... והיום הכדורסל הישראלי לא מעניין כמעט אף אחד... לפחות באופן מלאכותי לחלוטין גרמו לכך שמכבי ת״א לוקחת רק כמעט כל שנה אליפות ובמקום כל הזמן. תענוג!

 

וואו.

 

כתבתי את זה לפני. ושוב, הכדורסל הוא לא העניין אלא השיטה! מתישהו תבין את הדימיון בין מה שקרה שם למה שאתה מציע בכדורגל? או שאין סיכוי שזה יקרה?

 

מזל שרק אני מדבר בססמאות ואתה מעלה את רמת הדיון...

 

מאדום לכתום: ליאור לוי חתם בבני יהודה

 

אתה

אתה רציני? מתי עידן444 היה חלק מהדיון? דעות לא מבוססות? מה זה הזלזול הזה??
הבנאדם רושם כאן עשרות תגובות מפורטות, מנומקות, בהירות ומתייחס לכל טענה או דעה של מישהו אחר. אם זה לא נקרא להתדיין אז מה כן??
זה שאתה לא מסכים איתו לא אומר שיש לך הזכות לזלזל בו ובאמירות שלו.

אני קורא את השרשור המטורף הזה שנמשך כבר מספר ימים ללא הפוגה סביב אותו נושא, ומעולם לא ראיתי התייחסות כזו מקיפה כמו של כולכם, כולל עידן.

ולגופו של עניין, עידן- אני קורא את ההודעות שלך ומרגיש שכמעט כל מה שעבר לי בראש נאמר על ידך. מסכים עם מרבית ההסברים והעמדות שלך והלוואי ואחרים היו חושבים בצורה דומה וכך היו אולי מתמקדים בגידול שחקנים ישראליים וקידומם. יש לא מעט צעירים שעם מעט עבודה ובעיקר מתן הזדמנות אמיתית- היו יכולים להיות שחקנים שראויים לליגת העל הישראלית. לא אירופה אבל כן ישראל. לצערנו הרמה הישראלית היא זו שנמוכה והשחקנים גדלים לקרקע הזו. הבעיה היא פחות ברמה של הצעירים אלא יותר במנטליות של הכדורגל הישראלי- מנטליות חפיפניקית וממש לא מספיק מקצוענית.

ברגע שבעלי קבוצות ומאמנים יעשו את הסוויץ' בראש, הרמה של כל הכדורגל תוכל לעלות. הפתרון הוא לא בזרים אלא קודם שיתחילו מהבסיס - למשל, אימונים תובעניים יותר, סקאוטינג רציני ומקיף יותר, שימוש באביזרי ספורט שבאמצעותן ינתחו ביצוע של כל שחקן ושחקן, סטטיסטיקות מתקדמות, מתקני אימון ראויים, הגברת שעות האימונים, מתן ייעוצים מנטליים וכן הלאה. המצב כיום כל כך מחפיר - במיוחד בלאומית. לך תדבר עם השחקנים שם שיסבירו לך איך הדברים מתנהלים ואיזה סיכוי יש להם ללמוד, להתמקצע, להשתפר עם המאמנים הנוכחיים וכל ההתנהלות שציינתי... לפעמים אפילו התנאים בנוער טובים יותר מקבוצות מסוימות- כולל כמה קבוצות בליגת העל.

והשכר- השכר של מרבית השחקנים הוא עלוב! מתעללים בהם ומנצלים בעיקר את הצעירים כי הם יודעים שאין להם הרבה ברירות. הם משחקים על זה שצעירים נמצאים בנקודת זמן קריטית והם יעשו הכל כדי לקבל דקות משחק, וכך גורמים להם להסכים לתנאים של עוני, כמו 1500 שקל לכאלה שהם בני 21-23. למה שחקנים בלאומית צריכים להרוויח כל כך מעט. ולא מדובר בשחקני ספסל! ממש לא!! כלומר, הם מספיק טובים כדי לפתוח ולשחק, אבל לא מספיק טובים כדי לקבל כמה אלפים עלובים??? כמובן שיש כאלה שמרווחים יותר, אבל הרוב המוחלט מרוויח פחות משכר מינימום והטבלאות מראות זאת בצורה ברורה!! הרוב בלאומי מרוויח עד 50,000 אלף בשנה שזה 4200 לחודש!! ובליגת העל כ-50% מרווחים רק בין 4000 ל 8000 שח בחודש! ליגת העל!!! אתם מבינים את החרפה?? מדובר באנשים שבמשך לפחות עשר שנים עבדו כמעט יום יום כדי להיות שחקנים מקצועיים ויש להם רק כ 15 שנה (למי שלא נפצע) בקריירה, והם מרוויחים כמו קופאי בסופר. וזה אם בכלל הם מקבלים את השכר. יש כל כך הרבה קבוצות במצב כלכלי גרוע שכל חודש זה סיוט עד שמקבלים את הכסף.

לתשומת לבכם!

 

+1
לדעתי הוא ענה טוב בצורה מצוינת על רוב הדעות בדיון.

הייתי משתתף בשמחה אם הייתי ליד מחשב.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

 

אתם פשוט מתעקשים לקשר בין שני דברים לא קשורים - פיתוח שחקנים מגיל צעיר, והגבלת זרים. באמת אי אפשר להתדיין ככה.

אם אתה רוצה יותר פירוט על התקדמות הכדורגל, עידן, הנה, על רגל אחת כי אפשר לכתוב על זה ספרים:
בעשור האחרון עבר כל התחום הטקטי בכדורגל העולמי מהפכה עצומה. זה הגיע לשיא בטיקי טקה שמימש את חזונו של אנצ'לוטי בו הכדורגל הופך ליותר דינמי והקישור, בעיקר במרכז המגרש, הופך לחלק החשוב והדומיננטי ביותר. ערך התנועה ללא כדור צמח פלאים. בנוסף תחום האימון הגופני השתנה לחלוטין והדגש הוא לא על ריצה למרחק אלא על מאמץ אינטנסיבי באינטרוולים. אך יותר מהכל השתנה תחום הלימוד והפיתוח, ושם נשארנו הכי הרבה מאחור - אלפי שעות של אימונים קוגנטיביים שעובדים על חשיבה וקבלת החלטות, אלפי שעות של עבודה ייעודית לפיתוח קואורדינציה ועוד. דברים שלא עושים בארץ פרט למכבי, ורובם לא תלויים הרבה בכסף.
וזו הסיבה שאין פה שחקנים ראויים, לא הזרים.

בכלל, מדברים פה על כישרונות שלא זוכים להזדמנות - אילו כישרונות? מי? מאיפה אתם מקריצים אותם?
מישהו פה בכלל עוקב אחרי הגילאים האלה או שסתם יורים באוויר סיסמה נבובה שמשרתת את הגישה ואין לה קשר למציאות?
מדברים על המנטליות הישראלית, על זה שצריך סקאוטינג מקיף (מה זה קשור לפיתוח שחקנים), ואביזרים מתקדמים וכל זה לצד הטיעון שאין כסף.

 

בגלל שהוא מדבר תחת הכותרת של ״הגבלת זרים״ ואתם מסכימים איתו, אז כן הדעות שלו ״מנומקות״.

מצטער כשבן-אדם מדבר איתו ומביא לו נתונים והתשובה שלו היא ״היא לא נכון! אתה המצאת את זה! ״או כשהוא כל פעם משתמש במשפט ״מזל שאתם לא קובעים״ כדי לתמוך בטענות שלו, אז זה מגוחך עד כדי טמטום. אם אתם רוצים להזדהות עם זה שיהיה לכם לבריאות.

ד״א ocean 99, מה שאתה כתבת כמעט ולא דומה בכלל למה שאותו בחור כתב.

 

חברים, הדיון הזה שנמשך על פני כמעט 10 עמודים לא הולך לשום מקום ויש לו גם דיון משלו אם אתם רוצים להמשיך להתווכח עם עצמכם.
דיון החדשות מיועד לחדשות והעברות שקשורות לקבוצות שאין להם דיון.
הודעות נוספות כאן בנושא הזרים ימחקו.

לילה טוב.