מנצ'סטר יונייטד 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    קולמאן שחקן טוב. הוא בטח לא המגן הימני הכי טוב בליגה ובכלל לא בטוח שהוא מספיק טוב עבור יונייטד. לא מבין למה הוא זוכה להערכה המוגזמת הזאת.
     
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
    הוא זוכה להערכה הזאת בגלל התרומה שלו למשחק ההתקפה רק חבל ששכחו שקודם כל מגן צריך להגן ואז להתקיף.
     
    Lars Ricken ו-golding אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    עוד הזדמנות להזכיר שלפני שעבר לאברטון, הוא הוצע לליברפול שלא השכילה לשלם עליו 50K פאונד.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מאותה סיבה שביינס היה אחד המגנים הכי טובים באירופה, שג'ק רודוול זה ג'רארד הבא אבל אה רגע מסתבר שלא אז בעצם רוס בארקלי זה הג'רארד הבא ואם כבר אז בוא נקרא לו גם היורש של סקולס.

    כי כל שחקן שני שצומח במועדון הזה זוכה להייפ תקשורתי עצום ולא ברור בכלל. למה? לא יודע, אבל כל עוד זה ממשיך להביא לתוצאות יפהפהיות כמו מרואן פלאייני ב27 מ' ליש"ט ודיוויד מויס במנצ'סטר יונייטד, אני מבסוט.
     
    Scouser Tommy ו-golding אוהבים את זה.
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    מרואן פלאיני היה רכישה בעייתית ידועה מראש, דייויד מויס היה סימן שאלה גדול ידוע מראש. עם קולמן דווקא אין לי בעיה, שחקן נהדר.

    בנוגע לזה ששכחו שמגן צריך קודם כל לעשות הגנה, אני חושב שדברים השתנו בכדורגל לאורך השנים. הקושי בשבירת הגנות גורם לכך שגם כאשר מדובר במגנים, יש מקרים וקבוצות שבהם מסתכלים קודם כל על יכולות ההתקפה של המגן ומתפשרים על ההגנה. חוץ מזה שהגנה אפשר לשפר מאוד, התקפה מבוססת יותר על כישרון מולד.
     
    oranfu, Sir Alex Ferguson ו-אלעד אוהבים את זה.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    למרות שניסית ליצור פה קורלציה מסויימת, אין באמת שום קשר בין השחקנים שציינת.

    ולתת את ההחתמה של פלאיני כדוגמא לדבר שמעיד על משהו... נו, שוויין.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    זה מעיד על כך שהצלחה בקבוצה כמו אברטון לא באמת מעידה על משהו. אף אחד לא טוען שקולמאן שחקן רע, אבל כמה היילייטס יפים בהתקפה לא באמת יכולים לזכות אותו בתואר המגן הימני הטוב ביותר בליגה.

    @אמיר ע
    מאוד, מאוד לא מסכים איתך. התפיסה המוטעית הזאת שהגנה זה משהו שקל לעבוד עליו והתקפה זה ״כישרון״ היא בדיוק מה שהחלישה את הליגה הזאת. לרוב הקבוצות יש שחקנים מוכשרים התקפית או מפלצות פיזיות שהנתונים שלהם משום מה הופכים אותם למגנים. ספציפית לגבי קולמאן, הוא לא מקרה אבוד בהגנה והתקפית הוא די מרשים (אבל לא יציב בכלל ממה שראיתי) אבל הוא בן 26. להגיד עליו שאת הפן ההגנתי הוא יכול לשפר זה לא בהכרח נכון, הגנה טובה דורשת קריאת משחק, טכניקת תיקון יוצאת מן הכלל, אחריות, נגיעה טובה בכדור והצטרפות נכונה להתקפה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    ברור שאני מקצין, כן?
    אבל בהחלט יש קורלציה, גם קולמן כמו שאר השחקנים האלה לא נבחן עדיין תחת מיקרוסקופ וזה בדיוק מה שקורה בקבוצה כמו יונייטד, באברטון הוא טוב מאוד, נהדר אפילו, מכאן ועד להחתים אותו בסכום הדמיוני שאברטון תדרוש עליו? אתה יכול להיות בטוח שאם מועדון גדול יביע עניין בקולמן, ביל קנרייט יעשה עליו סיבוב בדיוק כמו שעשה עם השחקנים שציינתי.

    אני האחרון שיתווכח עם כך שסכומי העברה הם כבר לא מדד לכלום היום, אבל בתמונה הגדולה, עבור קבוצה כמו יונייטד, יש כזה הבדל גדול בין קולמן לשחקן כמו קליין בשליש מהמחיר שמצדיק את ההעברה הזו? אני מזכיר שמדובר בשיימוס קולמן ולא בדני אלבס.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    כשאתה קבוצה כמו יונייטד, אתה שואף להביא את השחקן הטוב ביותר שתוכל להביא גם אם אין קורלציה בין העדיפות המקצועית שלו על שחקן אחר לבין הפער במחיר ששניהם יעלו.

    כן, אברטון יכולה לעשות סיבוב יפה, ובדיוק בשביל זה אתה צריך מנג'ר טוב שיחליט מתי שחקן שווה את הסכום הנדרש ומתי לא. ובקיצור, עדיף שזה לא יהיה מויס שקונה את פלאיני.

    לגבי קולמן, אני לא חושב שהוא רע בהגנה ולא מצפה שהוא ישתפר מי יודע מה, אני גם לא חושב שהוא בדרך ליונייטד. אבל באופן כללי, אני כן מאמין שחלק מהקבוצות מחפשות במגן קודם כל יכולות התקפיות. אני לא אומר שהגנה זה דבר שקל לעבוד עליו, אני אומר שזה משהו שאפשר יותר לעבוד עליו. שחקן שלא נולד עם הכישרון הנכון, לעולם לא יהיה מגן התקפי ממש טוב - לכל היותר יוכל לפתח יעילות (גארי נוויל עשה את זה, ממש לפני שהפציעה גמרה אותו). אבל מישהו שהוא מגן התקפי נהדר יכול ללמוד להיות לכל הפחות שחקן הגנה טוב.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @golding,

    תסתכל על הקבוצות הטובות בעולם, ברצלונה, ריאל ובאיירן לצורך העניין, ואצל כולן ללא יוצא מהכלל סגנון המגנים דומה מאוד: התקפיים מאוד, אבל כל אחד מהם פחות טוב יחסית בחלק ההגנתי, אולי למעט אלאבה שהוא באמת עילוי יוצא דופן בשנים האחרונות.

    משחק ההתקפה מצד המגנים הפך להיות חלק אינטגרלי ממשחק ההתקפה של קבוצה ששואפת להיות דומיננטית, ובעיניי זה הפך להיות היום אספקט לא פחות בסיסי מאשר החלק ההגנתי. אני גם נוטה להסכים עם אמיר שהרבה יותר קל לעבוד על ההגנה מאשר על ההתקפה שהיא תלוי הרבה יותר ב״כישרון טבעי״ של שחקן. קח לדגומא את אשלי קול שהגיע לארסנל בתקופה שהיו שם שחקני הגנה ברמה היסטורית בכדורגל האנגלי. הוא בעצמו טען שאם לא אותם שחקנים הוא בחיים לא היה מגיע לאותה הרמה בהגנה שהגיע אליה במהלך הקריירה.

    אני חושב שגם למגן שחלש יותר הגנתית הרבה יותר קל להסתיר את החולשות שלו בקבוצה דומיננטית.

    @Walkon,

    הנקודה של הכסף היא לא החלק המעניין מבחינתי שאנחנו מדברים על שחקן שמתאים לכדורגל המודרני כמו קולמן, מגן התקפי שיכול להיכנס בצורה מצויינת לעמדה שחלשה כבר שנים ביונייטד, לעומת פלאיני שלכולם מלבד מוייס ככל הנראה היה ברור שהוא לא מתאים.

    יכול להיות שהוא לא יתאים את עצמו למועדון גדול כמו יונייטד במידה ויגיע, אבל על אותו מטבע יכול להיות שהוא רק יהפוך להיות טוב יותר ליד שחקנים טובים יותר. אי אפשר ממש להכריע לכאן או לכאן עד שלא נראה מה יקרה בפועל. אני נוטה לאופציה השניה כמובן.

    בפן הכלכלי כמובן שהיה עדיף ללכת על קליין, אבל שוב, זו לא הייתה הנקודה שלי.
     
  11. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    בנתיים רק נזרקים שמות באוויר בלי יותר מידי תוכן.
    כנראה שואן חל מחכה שיפתח חלון העברות ושחקנים יתחילו לזוז מקבוצה לקבוצה ואז לבחור את הרכש.
    אם לא היה מדובר בו,גם אני במקמוכם הייתי מתחיל חשוש,אבל אם יש משהו שואן חל מצטיין בו, זה לבנות קבוצות.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    שניידרלן לא נראה כמו זריקת שמות, אלא משהו שקורה. לגבי כל השאר? יכול להיות שיש איזה פלונטר שמחכה להיפתח ואז דברים יתחילו לזרום יותר. בינתיים גם סיטי, צ'לסי או ריאל לא עשו משהו, ככל הזכור לי. אין פה עניין של תאריך בלוח השנה שאחריו משהו ישתנה.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    בנוף המגנים הימניים בפרמייר ליג שמסורתית סובלת ממחסור איכותי בעמדה הזו קולמן די מרשים.
    כך גם יחסית למה שהתרגלתי לראות ביונייטד אם כי אף פעם אין לדעת איך מעבר למועדון בלי לחץ למועדון עם לחץ עצום ישפיע על שחקן
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    זה גם מה שאמרו על אשלי קול כשהוא חזר לארסנל מעונת ההשאלה בפאלאס בזמנו.
    קולמן מצוין התקפית, אבל הוא ממש לא חור בהגנה. בדיוק להפך, אברטון לאורך שנים הצטיינה בעיקר בגלל ההגנה שלה (לפני שנתיים רק צ'לסי וסיטי ספגו פחות, לפני שלוש שנים רק צ'לסי, סיטי וארסנל, לפני ארבע שנים רק סיטי ויונייטד), וקולמן היה חלק חשוב מאותה הגנה.

    אפשר לחשוב שקולרוב וקלישי בסיטי לא משחקים בעיקר בגלל התרומה ההתקפית (בטח קולרוב).

    דווקא בקשר לרכש של שניידרליין אני פחות בטוח. כמו שאמרו לפני, השוק די דל בעמדת המגן הימני (לעזאזל, שיחקנו עונה שלמה עם ולנסיה האנמי כמגן ימני!), ולכן הייתי מקבל בשמחה רכש של קולמן. לעומת זאת בעמדת הקשר, השוק מציע הרבה מאוד אופציות, ואני חושב שאנחנו זקוקים למישהו שכבר עשה את קפיצת המדרגה ולא למישהו שנמצא לפני קפיצת המדרגה. בעולם שבו וידאל עומד על המדף במחיר של 21 מיליון פאונד, אני חושב שהייתי הולך עליו לפני שהייתי הולך על שניידרליין...
     
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אני בספק אם זו המציאות. יש שמועות על מעבר שלו לארסנל אבל מקורן בצ'ילה, באיטליה וגם סקיי ספורט האנגלי היום אומרים שאין שום דבר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.