ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    סה"כ אני חושב שסטרלינג די אידיוט. המהלך הזה היה מסתיים אותו דבר גם בלי הבולשיט של לא להופיע לאימונים ובלי הקטע הזה הייתה פחות עילה לשרוק לו בוז באנפילד כשהוא שוב יגיע. יהיו אלה שעדיין ירתחו על זה שהוא הלך לסיטי אבל בעיני חשובה גם הדרך וללכת בצורה כזאת זה מביש. אני גם זוכר עדיין למאסצ'ראנו את הקטע שהוא סירב לעלות לשחק ואח"כ עוד קשקש על זה ש"בעתיד תדעו למה".
    זה בסדר לעזוב, השאלה איך.
    לדעתי סטרלינג עושה טעות שהוא בכלל עוזב אבל זה מילא.
    לא כל כך מזיז לי איך הוא יהיה בסיטי, אנחנו מכרנו אותו במחיר טוב והאם הוא יהיה שווה בעתיד 80 או 20 אני לא יודע להגיד בוודאות אז אני מניח שיש פה הימור שיכול ללכת לכל כיוון. לי חשוב שאנחנו נבזבז את הכסף הזה כמו שצריך.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    הנדרסון שחקן מאוד טכני, צריך להבדיל בין זה לבין יצירתי.
    על הסקאלה שבקצוות שלה יצירתי ואפור אני שם אותו יותר לכיוון האפור.
    המינוס הכי גדול בשלישיית הקישור שמסתמנת אצלנו אלן-הנדרסון-מילנר זה החוסר בברק ויצירתיות למרות שהנדרסון ומילנר שחקנים טכנים ברמה גבוהה (במיוחד הנדרסון).
     
    Sir Alex Ferguson, מזגן ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מנסה להבין בדיוק מה ההבדל מבחינתך בהגדרות. מה שמבדיל בינו לבין שחקן כמו קוטיניו (שאני משער שתתייג כיצירתי) זה טכניקה על שטח קטן - דריבל, נגיעה ראשונה וכו', בכל אלה הברזילאי עדיף אבל אני לא רואה איך זה הופך אותו ליותר "יצירתי". אני חושב שלהנדרסון אין מה להתבייש בכמות השערים שהוא יצר עם מסירות עומק וכדורי רוחב מדוייקים מאוד, בלי לדבר בכלל על ראבונות ועקבים.
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני אגדיר אותו בפשטות: אחד משחקני החמישים-חמישים הטובים בליגה. הצפי הוא גם לשיפור נוסף אחרי עזיבת ג׳רארד.

    הנדרסון ביחד עם קאוטיניו צריכים להיות באנקרים בקישור המרכזי לטעמי. השאלה מי השחקן שישלים אותם.
     
    Sir Alex Ferguson, yonmu, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אני אסביר לך את זה מלו, אם אני אתן להנדרסון שטח להכניס כדור עומק עם טאץ' עדין אני עדיין אהמר נגדו שיעשה את זה בהצלחה. קוטיניו זה רמה אחרת לגמרי במובן הזה.
    מבחינת הגדרה, יצירתי זה בעיני מי שמשחק באופן בלתי צפוי. אני לא רואה את זה במשחק של הנדרסון, אני לא ראיתי את זה גם במשחק של ג'ררארד אגב. ברור שהיו לו רגעים של מסירות אומן משום מקום, אבל הוא היה שחקן של כוח, של נחישות ושל יכולות מצויינות עם הכדור.
    רואים את זה אצל קוטיניו, סוארז, מקווה שנראה את זה אצל פירמינו.
    אני לא לוקח מהנדרסון את מה שיש לו ואני גם מתחבר למה שאלעד רשם בנוגע לשיפור הנוסף, הנדרסון היה טוב יותר במשחקים בהם ג'ררארד נעדר. אני אוהב את זה שהוא לוקח על עצמו את ניהול המשחק, בזה הוא טוב. לשליש השלישי אני מעדיף להסתמך על שחקנים אחרים.
    אבל...בואו לא נהפוך אותו עכשיו למשהו שהוא לא.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu ו-אלעד אוהבים את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    בדיוק בגלל מה שציינת גיל, הנדרסון לא צריך לשחק כקשר התקפי מתוך 3. הוא צריך לשחק כקשר 50/50, כמו שאלעד הגדיר אותו. כקשר כזה התרומה שלו בשליש השלישי היא הרבה מעל הממוצע (נכון, לא פברגאס, אבל אין הרבה טובים ממנו בעמדה הזאת באיזור הרחבה). אולי אני נותן לחיבה שלי כלפיו להשתלט אבל אני חושב שהוא יכול לתת עונה גדולה ובאמת להנהיג אותנו מהקישור.

    הבעיה תתחיל כשמילנר הוא זה שיתופקד לצידו רוב הזמן, ואז אנחנו מאבדים את הברק עליו אתה מדבר.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אני מסכים איתך לגמרי.
    אני אומר את זה מאז ומתמיד, כשרוג'רס מציב את הנדרסון בשפיץ של הקישור הוא עושה לו עוול.
    כמה פעמים ראינו את הנדרסון הורס התקפות קרוב לרחבה כשצריך משחק בנגיעה ובתור חטא כפול גם איבדנו את הדינמיות שלו במרכז השדה? זה קרה המון. אין סיבה שזה יקרה כשיש לנו כל כך הרבה שחקנים יותר טובים ממנו בשליש שלישי וכל כך מעט שחקנים (0) שיותר טובים ממנו במרכז השדה.
    בתור מצטרף מה50-50, אני לגמרי בעד.
    ופה אני כמובן מצרף את החשש שלי מהרעיון של הרכישה של מילנר. לא הוא ולא הנדרסון יצירתיים מספיק בשביל להיות הקשר ה-3 במרכז ואת הפער השלילי שקישור כזה יוצר אתה צריך להרוויח משלישיית ההתקפה שלך שזה משהו שאני לא יודע אם נצליח להחזיר. תוסיף לזה את העובדה שהקשר האחורי שמורכב אצלנו הוא בד"כ שחקן שלא מסוגל אפילו לתת פס בהתקפה...
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    שחקן יצירתי זה שחקן שעושה דברים לא צפויים עם הכדור, קוטיניו מסוגל בנגיעה לעשות צחוק משחקנים (ברצינות. כמה שחקנים מנסים לקחת ממנו את הכדור וזה נגמר באותו שחקן נופל על התחת?) או למצוא שחקן עם מסירה שאף אחד אחר לא ראה, הנדרסון לא כזה אבל דווקא בסנריו עם כדור העומק אני מהמר שהוא מצליח, הוא מחלק כדורי עומק מצוינים, יש לו עין למסירה ואת היכולת להוציא את זה לפועל.

    כמו כמעט כל מה שהוא עושה היום, זה לא היה שם עד שרודג'רס הגיע למועדון. היום? לגמרי.

    ממשיכים לדבר על הצבה שלו כקשר התקפי אבל מתי זה קרה בפעם האחרונה? כבר מזמן זה ברור שרודג'רס רואה בו קשר מרכזי, לפעמים קיבלנו אותו בשלישיית קישור עם לוקאס\ג'רארד ואלן אבל גם אז הוא לא מתופקד כקשר התקפי, זו פשוט בחירה של רודג'רס לשחק עם 3 קשרי אמצע (אני זוכר כשהגיע למועדון ודיבר על כך שהוא אוהב "להפוך את המשולש" כלומר במקום 2 אחוריים ואחד קדמי, הוא אוהב אחד אחורי ו2 מלפניו).
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני ממש לא בטוח שקוטיניו רמה מעל הנדרסון בכל העניין הזה של כדורי עומק. לקוטיניו יש את הרגעים שלו ולהנדרסון יש את הרגעים שלו, אני מרגיש שבגלל שאין לו את ההילה הלטינית הזו אז זה קצת מתפספס לפעמים.
    Watch Trev Keane's Vine "What a ball from Henderson #LFC"
    http://i.imgur.com/1p5XwDB.Xxx

    Watch PDX Action's Vine "#EPL #Flick #Liverpool"
    זה לא דברים מובנים מאליהם עבור אף כדורגלן, גם לא בשביל קוטיניו. אני מסכים שהוא יותר דומה לג'רארד מבחינת נקודות החוזקה שלו וגם מבחינת המגבלות שלו, רק שאני לא חושב שאלה דברים שהופכים אותו ל"אפור" ו"לא יצירתי". הדברים שבהם הנדרסון (וג'רארד) נופלים משחקנים כמו קוטיניו, סוארז ואפילו ללאנה - זריזות רגליים, טכניקה על שטח קטן - אלה מן הסתם דברים שרלבנטיים בעיקר לשחקנים בשליש הקדמי, זה פחות נדרש משחקן קישור מרכזי כמו הנדרסון וטבעי שהוא ירגיש פחות בנוח אם הוא במקרה מגיע לאזורים האלה כשהוא מוקף בשלושה שחקני הגנה. יחסית לשחקנים בעמדה שלו, אין הרבה שחקנים בעולם שיוצרים יותר ממנו.

    אגב, סתם השוואה סטטיסטית (נתונים כולל גביעים):
    קוטיניו 13/14 5 שערים, 8 בישולים
    הנדרסון 13/14 5 שערים, 7 בישולים

    קוטיניו 14/15 8 שערים, 6 בישולים
    הנדרסון 14/15 7 שערים, 15 בישולים
     
    StevenGerrard אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    רק לשם הבהרה, הדוגמא שאני נתתי על הבזבוז של הנדרסון כקשר התקפי באה להמחיש את מה שרציתי לומר עליו בהודעה שלפני כן.
    אם יש קונצנזוס, נגיד, שהוא לא צריך להיות מורכב בעמדה כל כך קדמית אז בואו נשאל את עצמנו למה זה ואז נגיע למסקנה שדומה למה שרשמתי עליו.
    עכשיו עם התייחסות לעונה הקרובה, ברגע שמציבים אותו בקישור עם מילנר ואלן/לוקאס למעשה שוב יש חובה עליו או על מילנר לתת מספרים של קשר תוקף וגם תרומה לשטף המשחק בשליש השלישי. אולי במשחקים שצריך לשמור על פוזשן זה טוב אבל כשאנחנו נעלה למשחקים היותר קלים ההיגיון אומר שיהיה אפשר לוותר על מילנר ולהרכיב את קוטיניו ועוד שלישייה התקפית. האם זה יקרה בפועל? לדעתי לא.
    למעשה כתב האישום שלי הוא לא נגד הנדרסון אלא נגד רוג'רס שגורם לכך שהנדרסון יהיה חייב לתת תרומה שלדעתי הוא לא מסוגל לתת.

    מלו, אין קשר להילה הלטינית. הרי קליפים של מהלכים התקפיים שהוא שבר כשהוא נמצא בעמדה קדמית אין לי אבל עדיין היו הרבה כאלה. כל פעם שהוא הורכב עם לוקאס/אלן וג'ררארד זה מראה על חוסר הבנה במה שהוא מביא למשחק ע"י זה שהציב אותו בעמדה הזאת.

    אם זה פחות טבעי עבורו לעמוד מול צפיפות למה הוא נמצא שם כל כך הרבה?
    אני נגד קבוצות עם קו קדמי לא מהיר והגנה עמוקה (כמעט חצי ליגה, במיוחד כשמגיעה לאנפילד) לא עולה עם הנדרסון ומילנר. במילים אחרות אלה הקפטן והשחקן שמרוויח הכי הרבה כסף במועדון (מצביע על ההסתברות שאחד מהם יסופסל).
    נגד היתר אפשר לדון על זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/15
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ברור, הסיבה שהוא לא צריך להיות מורכב בעמדה קדמית היא שבשטחים צפופים הרבה יותר קשה לו. לקוטיניו שליטה יותר טובה בכדור בשטחים צפופים וזריזות רגליים טובה יותר, זה הופך אותו ליצירתי ואת הנדרסון לסתם טכני אבל אפור?
    כמובן שהוא הורס לפעמים מהלכים, בדיוק כמו שלפעמים הוא נותן עקב נהדר לעומק. גם קוטיניו לפעמים מסתבך עם הדריבל שלו ונתקע עם הראש בקיר, גם אייב וסטרלינג. זה לא הופך אותו לפחות יצירתי.

    אני מסכים שעקרונית הנדרסון אמור להתחיל במרכז המגרש כשלפניו עוד 3 שחקני התקפה לפחות, ולא להיות חלק מהשלישיה הקדמית, אבל יש כמה בעיות במה שאתה רושם:
    1. זה לא קורה לעיתים קרובות כ"כ כמו שזה מרגיש לך. בכל המשחקים שבהם שיחקנו 433 הוא שיחק במרכז השדה עם עוד קשר 50-50, בכל המשחקים ששיחקנו ביהלום הוא שיחק במרכז הקישור, למעשה המקרים היחידים שבהם הוא נתקע בקישור ההתקפי היו ב-4231.
    2. כ''תב האישום'' נגד רודג'רס שגורם לכך שהנדרסון חייב לתת תרומה שהוא לא מסוגל לתת - אבל בפועל התרומה המספרית שלו היא גבוהה מזו של קוטיניו, למרות שקוטיניו משחק יותר קרוב לשער ומרגיש שם יותר בנוח.

    מילנר הוא סימן שאלה בעייני. נראה לי שהוא יותר קרוב לג'רארד מאשר להנדרסון - יותר כוח/נחישות ופחות אינטילגנציית משחק. לא יודע איך זה יעבוד לצד הנדרסון, לשמחתו הוא מחליף שחקנים שבקושי השפיעו על החלק ההתקפי במשחק פתוח (אלן/ג'רארד), כך שהוא לא צריך לעשות הרבה כדי להתעלות על התפוקה שלהם.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אני מסכים עם רוב מה שכתבת אבל על החלק ה-1 אני אמשיך לכתוב.
    כשקוטיניו מקבל את הכדור אין לי מושג מה יהיה המהלך הבא שלו. זה מבחינתי ההגדרה של יצירתיות.
    הנדרסון, אתה תדבר על העקב הנהדר, מבחינתי המהלכים הבודדים האלה שלו הם הבלתי צפויים ורוב היתר כן.
    זה לא מהירות הרגליים ולא כמות האיבודים. אני די בטוח שקוטיניו נותן הכי הרבה מסירות לא מדוייקות אצלנו, ככה זה כשאתה מנסה את המסירות הכי בלתי צפויות, אחוז ההשלמה שלך יקטן.
    מבחינת טכניקה, משהו אחר לגמרי, אני לא חושב שיש משהו עם הכדור שהנדרסון לא יודע לעשות, הוא מאוד טכני.
    ואגב, כמו שכתבתי קודם, אם יש להנדרסון איזשהיא מגבלה טכנית עם הכדור זה הכובד שהוא נותן לפסים העדינים שצריך בשליש השלישי וזה מתחבר שוב לנקודה שהשחקן הזה הוא בזבוז בתור קשר קדמי ואנדר רייטד בתור קשר מרכזי (כי כשאתה מרכיב אותו שם אתה גם מרוויח את טווח המסירות שלו בניהול המשחק וגם פחות בונה עליו במהלכים ההתקפיים).
    מבחינתי הנדרסון הוא מה שג'יימי רדנאפ יכל להיות ולא הגיע בגלל הפציעות, עכשיו תחזור לליברפול של אז ותרכיב את רדנאפ בהתקפה במקום במרכז הקישור ואיך זה ייראה. דומה מאוד (למצב עם הנדרסון).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/15
    oranfu ו-Ori8 אוהבים את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,636
    מדהים שלוקאס נראה לא טוב אפילו מול התאילנדים אבל הוא שורד עונה אחרי עונה.

    גומז אכן נראה מבטיח (לא שיש באמת מול מה לבחון אותו). מהיר, פיזיות טובה וגם עשה רושם של שחקן שיודע איך לעמוד בהגנה, מתי לצאת קדימה, טכניקה טובה ומרים את הראש כשהוא משחק.

    טשיירה היה לא רע. מה שמטריד אותי אצלו זה שהוא לא מהיר, אבל לדעתי יש לו מה לתת לנו כקשר מרכזי בחלק מהמשחקים.

    הנדרסון היה טוב מאוד כשנכנס. תכלס עם הפיזיות שלו והמוטיבציה זה לא ממש כוחות מול שחקנים תאילנדים.

    אייב היה טוב מאוד. גם עם התנאים הקשים שהיו, הוא פעם אחר פעם עבר את השומרים שלו כאילו הם לא קיימים בכלל. לדעתי הוא פוטנציאל לרמות הגבוהות ביותר.

    מסכים עם מה שנכתב פה על הנדרסון. נעשה לו עוול כשהוא משחק קדמי יותר כי זה לא טבעי לו. כ50\50 הוא לבטח מהקשרים הטובים בליגה ויש לו הרבה מה לתרום. בגדול גיל פוגע פחות או יותר מילה במילה למה שאני חושב על הקפטן.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לצערי אני מוצא את עצמי מסתכל על המסירה ברגל שמאל של הנדו לסטרלינג, ומנסה להבין מי יעשה את הריצות האלה וישבור את קו ההגנה עכשיו כשהוא וסוארז כבר לא פה, וסטרידג' בסימן שאלה ענק. פירמינו? ממה שהצלחתי להבין ולראות, לא בדיוק. לאלאנה? לא ממש. בנטקה? לא נראה לי.

    מפחד שלהנדו וקוטיניו שוב לא יהיה למי למסור כדורי עומק העונה...
     
    Ori8 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.