מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לא הגיע הזמן לבחור שחקן רכש שיתאים לרוני, ולא לקוות שאחר כך רוני יצטרך לאלתר (מה שהוא עושה בהצלחה, ואעפ"כ) בתפקיד שלא טבעי לו?
    איפה רוני משתלב אם מביאים חלוץ להרכב, משחקים עם שלישיה מרכזית ויש את דפאי, די מריה ומאטה? משחק אחד בשמאל, משחק אחד בימין, משחק שלישי כחלוץ מרכזי ומשחק רביעי כקשר?
    אם די מריה נשאר (או שהוא עוזב ומגיע ווינגר להרכב במקומו) צריך לדעתי להביא חלוץ משני (משהו כמו דזקו לסיטי).
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    @yonmu זו בדיוק חלק מהבעיה בחישוב. אנחנו משחקים עם חלוץ אחד, אז מה אפשר להביא? מישהו ברמה של רוני כשאז פשוט לא יהיה מקום לשניהם בהרכב (לא רוצה לדבר בכלל על האפשרות ששוב נעביר את רוני לעמדות אחרות, רע לו ורע לקבוצה)? או מישהו פחות טוב, שלא תהיה לו בעיה לשבת על הספסל, כשאז ניקלע לבעיה כשרוני איננו...

    מצד שני, עם כל החיבה לבחור, לא יפריע לי שנביא חלוץ ברמה גבוהה מאוד שיכולתו פשוט תצדיק את זה שגם רוני יישב על הספסל. אני לא מחזיק ממנו עד כדי כך. חלק מהסיבה שאני רוצה לראות אותו רק בחוד היא ששם חוסר היציבות שלו במסירה וכו' תגרום פחות נזק.
     
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    יש יותר מידי אוהדי יונייטד שמדברים על רוני באותה נשימה עם אגוארו וסוארז, כשבפועל, הפעם האחרונה שבה הוא היה אחד החלוצים הטובים בעולם הייתה לפני 5 שנים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    במקריות או שלא, הפעם האחרונה הזאת גם הייתה לפני שקנית לו על המשבצת את ואן פרסי. אולי מזכיר את מה שרוני עצמו עשה לסקולס שבדיוק פרח בתפקיד שרוני אח"כ מילא במקומו.
     
    yonmu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הסיבה היא לא מעט בגלל שעבר משהו כמו 5 שנים מאז שרוני שיחק באמת חלוץ ובשנים האחרונות הוא בעיקר מקריב את עצמו בשביל הקבוצה.
    אני מאוד בעד רכש של קבאני. חלוץ מוכח, עם ניסיון והרבה מאוד איכות. יש לפנינו עונה ארוכה עם הרבה מאוד משחקים, ולכן מעבר לעובדה שאפשר להראות גמישות טקטית ולשחק גם עם שני חלוצים אם צריך, בעונה כל כך ארוכה גם רוני וגם קבאני יקבלו הרבה מאוד דקות.
    אם ואן חאל מחפש לשחק רק עם חלוץ אחד, ופוחד להביא עוד חלוץ טופ קלאס מחשש שזה יצור בעיות בקבוצה כשרוני/אותו חלוץ יאלצו מידי פעם לשבת בספסל, אז אפשר גם להישאר עם הרננדז כמחליף לדקות האחרונות/כשרוני חסר ולא צריך יותר מכך.
    לדעתי, בעונה כל כך ארוכה, טוב שיהיה לא רק גיבוי אלא גם אופציה איכותית נוספת בחוד.
     
  6. TwentyTimes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בתור חלוץ מספר 9 רוני עדיין מהטובים בעולם. הוא פשוט לא באמת מספר 10 ושם הוא נראה פחות טוב. ואגב, להיות פחות טוב מאגוארו זה לא אומר הרבה כי מדובר בחלוץ על כיום.

    עוד מישהו מאוד מקווה שדי מאריה יעזוב? הוא מזכיר לי את חוסר הציביון שהיה בקבוצה שנה שעברה. חוסר זהות. שחקנים כמו פלקאו ודי מאריה פשוט הרגישו לי כמו שכירי חרב. אם די מאריה רוצה לעזוב (ובטח אחרי היכולת שלו בשנה שעברה), אין לי בכלל בעיה לוותר עליו. אם הוא ישאר כמובן שאני אאחל לו הצלחה, אבל אני די מקווה שנביא מישהו אחר.

    עם הכסף שנקבל בעבורו אפשר לנסות להביא שחקנים כמו רויס, גריזמן או דה ברוינה.
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    די מאריה נכשל מקצועית. ואן פרסי הצליח מקצועית, זה הופך אותו לפחות שכיר חרב? דה חאה פחות שכיר חרב?

    היו לו בעיות התאקלמות וזה ברור, אבל לא צריך להאשים אותו בהכל.
     
  8. TwentyTimes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת התנהגות כללית על המגרש והתחושה שאני מקבל ממנו. זה לא עובדה בשטח. יש בו משהו שלא שייך למועדון בתחושה שלי ובגלל זה אני לא ממעריציו. אם הוא רוצה לעזוב ל-PSG (אם), זה יוכיח לי שאני צודק.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    אם אצל די מריה בהחלט זיהיתי בעיה בגישה אז פלקאו באמת רצה מאוד להצליח ובאמת השתדל אבל לצערי הפציעה שעבר פגעה קשות ביכולת.
     
  10. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    זה נכון, אבל...

    שוב פעם, אם ניקח את החלוצים המובילים בעולם (סוארז, אגוארו, לבאנדובסקי... אני בכוונה לא מכליל את מסי ורונאלדו),
    הרי יוצא להם הרבה פעמים להיות מעורבים במהלכי ההתקפה מחוץ לרחבה, או להתחיל באיזה מהלך מחוץ לרחבה (נניח אחרי שהחליפו מקומות עם קשר שעשה תנועה לעומק) ואז גם לשים את הרגל המסיימת.

    כלומר, יוצא לחבר'ה האלה גם מידי פעם לשוטט באזור שהוא לא של חלוץ 9 טיפוסי, אלא מה שאנשים אוהבים לקרוא לו 'מספר 10', וזה אומר שמידי פעם אנחנו רואים אותם באותם האזורים שוויין רוני משחק אצלינו...
    ברור שאת רוני אני רואה הכי הרבה, ואולי זה שאני לא בדיוק מת עליו גם משפיע לי על הדעה- זה בהחלט סביר,
    אבל מהחלוצים הטובים באמת אני לא רואה את הכבדות הזאת, את הנגיעות המיותרות בכדור, את חוסר היכולת לעבור שחקן הגנה...

    מחלק מההודעות פה משתמע שאם רק יתנו לרוני צ'אנס שוב לשחק בעמדת החלוץ הקלאסי לאורך עונה שלמה, מיד אנחנו נקבל תפוקה של אחד החלוצים הטובים בעולם. אני לא שותף לדעה הזאת. הוא כבר לא אותו שחקן שהיה בגיל 20 וגם לא בגיל 25.
    הגיל והוורסטיליות שלו לקחו ממנו הרבה מאוד.

    למרות כל מה שכתבתי, אין לי בעיה שנפתח את העונה כשהוא החלוץ המוביל שלנו, כל עוד אנחנו מביאים גיבוי טוב (לא חושב שהרננדז עונה להגדרה הזאת). אני כן חושב שהוא יכול להגיע למספרים יפים, ואם השינוי שכולנו מייחלים לו יקרה, אם נתחיל ליצור הרבה יותר מצבים, אם הווינגרים שלנו יתחילו להראות מה הם שווים, אנחנו בין כה וכה לא נהיה קבוצה שתלויה בחלוץ שלה שיבקיע שערים...

    אנחנו אמורים לקבל אותם גם ממאטה, די מאריה, דפאיי, אולי גם שווייני, הררה, שניידרלין במידת מה...
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני לא רואה בשוק שום חלוץ שהוא ממש טוב יותר מרוני (אולי זלטאן, אבל הוא לא מקושר בכל מקרה).
    לא קבאני ולא לקאזט הם חלוצים טובים יותר מרוני. אישית אני משוכנע שכמספר 9 לאורך עונה שלמה, רוני יעמיד מספרים כמו אלה של אגוארו (תלוי פנדלים ופציעות כמובן).
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. כשרוני שיחק חלוץ חוד, הוא נתן עונה בזמנו ברמה של מסי ורונאלדו. הפציעה שלו מול מינכן הייתה מכה כל כך קשה לקבוצה שהיא למעשה סיימה לנו את אותה עונה.
    ועדין, גם כשחקן שלא תמיד משחק בחוד, רוני מספק מספרים של 14 - 12, 12 - 13, 12 - 7, 26 - 6, 11 - 11, ו27 - 8 ב6 השנים האחרונות.
    דו ספרתי בכיבושים בכל עונה. ביחד עם הבישולים מדובר בתרומה ישירה לכמעט 30 שערים בכל עונה, לפעמים גם יותר.
    אגוארו לעומתו מציג מספרים של 23 - 9, 12 - 3, 17 - 11, 26 - 10 בארבע השנים שלו בליגה. לא הבדל כל כך גדול מבחינה מספרית מרוני, בעונות מסוימות אגוארו פחות טוב מספרית, וזה כשרוני פעמים רבות בכלל לא משחק כחלוץ.
    לא בטוח בכלל שאגוארו עולה על רוני, בטח אם מסתכלים על כך שרוני משיג גם את אותם מספרים כשהוא משחק פעמים רבות כקשר או בתפקיד שהוא לא החלוץ הקלאסי, ובטח אם מסתכלים על כך שרוני זמין הרבה יותר מבחינת כשירות מאגוארו, וזאת בעיה לא קטנה שהחלוץ המוביל שלך נפצע לעיתים קרובות מאוד.

    2. אני מקווה מאוד שדי מאריה לא ימכר. אחרי פתיחה מצוינת הוא איכזב מאוד בשנה שעברה, אבל מדובר בשחקן עם כל כך הרבה כישרון ואיכויות, שלדעתי שווה לתת לו עונה נוספת אחרי עונת ההתאקלמות שהייתה לו.
    לא מדובר במקרה פלקאו שפשוט הרגיש שחקן גמור מבחינה פיזית, אלא בשחקן שראינו שהאיכויות שם, פשוט מבחינה מנטלית ומבחינת ההסתגלות הייתה נפילה גדולה.
    לדעתי יש לנו יותר מה להפסיד מאשר להרוויח אם נמכור את די מאריה הקיץ ואני באמת מקווה שהוא יקבל צ'אנס נוסף אצלנו.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  13. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    כן, קשה לחשוב על אופציה עדיפה ממנו. אני לא בטוח שהייתי לוקח את דייגו קוסטה על פניו, וכל שאר התותחים הכבדים נמצאים בשלוש הגדולות של אירופה.

    הנקודה שלי לגביו היא,
    שאם הוא היה חיית רחבה מטורפת כמו ואן ניסטלרוי, הייתי פוטר אותו מכל אחריות להשתתף ב"משחק ההתקפה השוטף", מלספק לנו עוד משהו מעבר לרגל המסיימת.

    בגלל שהוא לא כזה, בעולם אידיאלי, הייתי רוצה שהחלוץ מספר אחד של יונייטד יספק לנו משהו אקסטרה כמו החבר'ה שדיברתי עליהם למעלה,
    שההגנות שהם משחקים נגדן משקשקות עוד לפני שהתחיל המשחק. רוני היה כזה לפני כמה שנים, ואן פרסי היה כזה בעונה הראשונה אצלנו.
    כיום אין לנו חלוץ כזה, לדעתי.

    במשך העונה, נראה אם ויין רוני יאכיל אותי כובע. זו סוגייה שבהחלט אשמח להיווכח שטעיתי בה, אפילו שכרגע אני סקפטי.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @פול סקולס,

    יש מקום לסקפטיות, כי באמת עבר הרבה זמן מאז שרוני שיחק אך ורק כחלוץ שפיץ. מצד שני, זו בדיוק הנקודה, זו אולי העונה היחידה בקריירה שלו ביונייטד שהוא שיחק אך ורק כחלוץ שפיץ. אני חושב שהוא שחקן הרבה יותר איכותי מקוסטה ואני לא בטוח שהוא נופל מאגוארו מבחינת המכלול שלו, אם כי אין ספק שלארגנטינאי יש יתרון גדול עליו מבחינת המהירות והכוח הפריצה האדירים שיש לו, דבר שרוני איבד במהלך הדרך.

    לדעתי יש הרבה סימני שאלה ביונייטד לקראת העונה הזו, אבל אני לא חושב שרוני כחלוץ הוא אחד מהם. אני דווקא רואה סימן קריאה חזק.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    שמועות שאוטומנדי הולך לעשות מעשה סטרלינג ולהחרים את האימונים כדי להפעיל לחץ על ולנסיה שימכרו אותו ליונייטד...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.