ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני לא חולק עליך שאוריגי כרגע לא נראה כמו סקורר, אני אמרתי את זה בעצמי אחרי המשחק האחרון. אין לו את האינסטינקט הזה, או את התנועה הנכונה. הרבה כדורים מצוינים לרחבה פשוט עוברים לו מול הפרצוף כי הוא לא יודע איך להתמקם ברחבה.

    אני חולק איתך על כך שזה משהו שלא ניתן לשפר, וזה מה שמשתמע מהדברים שלך, שאו שיש לך את זה או שאין, אני לא חושב ככה, על כל וולבק יש 3 דוגמאות לחלוצים שהשתפרו באספקט הזה והתפוקה שלהם עלתה משמעותית עם הזמן, ובגילאים הרבה יותר מאוחרים מגיל 20, אם אתה רוצה דוגמא קלאסית קח את סוארז, קל לשכוח שעונה וחצי אצלנו הוא היה חלוץ של שער בכל 3-4 משחקים, והתלונה העיקרית עליו הייתה הסיומת שלו והעובדה שהוא לא ידע להבקיע שערים פשוטים.

    אני גם לא בטוח לגבי ההשוואה לוולבק, אני אף פעם לא החזקתי מוולבק, לא בתור סקורר ולא בתור שום דבר אחר, הוא תמיד היה שחקן מוגבל בעיניי. מוקדם מדי להגיד את זה על אוריגי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    ההבדל הוא שסוארס הוכיח יכולות כיבוש מופלאות באיאקס. כשהוא הגיע לליברפול ידעו שמדובר בסקורר ורק נותר לראות אם בניגוד לשורה של סקוררים אחרים בליגה הולנדית הוא ידע גם לעשות את זה גם מול הגנות יותר חזקות.
    אוריגי גם בקבוצה הקודמת שלו שהיא בליגה פחות טובה מהפרמייר ליג לא הוכיח את זה.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    אני גם התרשמתי שאוריגי הולך להיות שחקן כנף מגוון ולא מספר 9 אבל הידידויות האלה לא בדיוק עוזרות לי בנושא.
    נצטרך לחכות לראות כמה משחקים רשמיים ואז נבין.

    אני קורא שאנפילד יהיה מורחב כבר לעונת 16-17 (55-60 אלף מקומות), מה שאני לא הבנתי זה האם עד אז יהיו פחות מקומות מהרגיל בגלל העבודות.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    אוריגי לא סקורר טבעי, זה דיי ברור. הוא לא יגיע למצב שהוא מבקיע 30 שערים בעונה. אבל הוא מהיר, מספיק חזק, טכני. הוא יכול מאוד לשפר את הסיומת שלו כמו שלא מעט משפרים. לא כל חלוץ נולד פאולר שמבחינתו להבקיע זה טבעי כמו לנשום.

    לא מטריד אותי שלא משחקים מול יריבות ברמה. בניגוד לכל מיני קבוצות אירופאיות שמתנהלות כאילו זה אימון, האסאייתים נלחמים כאילו זה משחק על אליפות.

    מה שכן מטריד אותי זה שיש בעיה במרכז הקישור. מתקשים לייצר מצבים במשחק עומד מהמרכז, זה בהחלט נראה כאילו רק מחכים לתת את הכדור לאייב ולאלאנה.

    אבל מה שהכי מטריד זה ההתעקשות הדתית כמעט של רודג'רס לא לשחק עם קשר אחורי. יש לנו אחד כזה בסגל והוא שחקן ברמה של ליגה לאומית. כמה עוד צריך לסבול אותו? נמאס כבר לראות ולדבר על זה כל הזמן.

    בנוסף, הגענו ללוברן. פתאטי. נתעלם מהעובדה שאת המשחק היום הוא היה צריך לסיים עם שלושער (הצליח לשלוח את הכדור פעם אחר פעם לא למסגרת) ונתייחס נטו לעבודה ההגנתית שלו. הבחור לא פגש עדיין חלוץ שלא עשה ממנו צחוק.

    אין לי ציפיות מהעונה הזאת, לדעתי רודג'רס לחלוטין לא מבין שהגנה היא חלק מהמשחק ובחירת השחקנים שלו היא בהתאם (למרות שלדעתי הקטע עם לוברן הוא לא פחות פוליטי ממקצועי).

    נקודת אור? לאלאנה היה טוב היום. גם הוא וגם אייב נתנו קדם הכנה טוב (בעיקר אייב).
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    זה בהחלט נראה כאילו אנחנו בדרך לפתוח עונה עם לוברן בהרכב, זה לא מקרי שהוא זה שמשחק ליד סקרטל במשחקי ההכנה ומי שחושב שכן עובד על עצמו.

    זה טמטום אבל השאלה היא מתי רודג'רס יתעשת, ובכמה נקודות זה יעלה לנו עד אז. ההסטוריה שלו מראה לנו שמתישהוא הוא יבין שזה לא עובד ויבצע שינויים, אם זה סאקו להרכב או צ'אן במקום לוקאס\אלן לצורך העניין.
    כרגיל, ייקחו לו כמה חודשים למצוא נוסחא שעובדת.

    אני תמיד אומר את זה אבל אם כל מה שרוצים זה טופ 4 (ובשלב זה אין לנו מה לדבר על שום דבר מעבר לזה), צריך לדאוג קודם כל להתקפה ורק אח"כ להגנה. רודג'רס הבין את זה ב13-14.
    אם ההתקפה תתחבר ותתן משהו שאפילו יתקרב ל13-14 (זה תלוי הרבה בכשירות של סטארידג' לדעתי, גם עם בנטקה בתמונה), אנחנו נסיים בטופ 4 גם אם ההגנה תמשיך לקרטע.

    זה כבר הכי קל וקלישאתי להתרכז בהגנה של רודג'רס כמקור לכל הבעיות אבל בפועל זאת לא הייתה הבעיה שלנו בעונה שעברה, אלא ההתקפה. לפני כמה ימים קראתי איזה סטטיסטיקה מביכה שכבשנו רק איזה 21 שערים ב20 המשחקים נגד הקבוצות מהחלק התחתון של הטבלה, זה אומר הכל. רודג'רס לא כ"כ מעוניין בהגנה, צריך לקבל את זה ולהגיד תודה על קליין לפחות שהוא כבר שדרוג גדול על מי שהיה השחקן הכי חלש בכל רביעיית הגנה שהעמדנו, כשזאת הייתה רביעייה.
     
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני מבין את הלוגיקה שיותר קל לבנות התקפה ולהצליח איתה יותר מאשר עם הגנה בכדורגל של היום. מצד שני אני מסתכל על מה שנבנה אצלנו ורואה התקפה פחות חזקה לפחות ברמה מההתקפה של 13-14. בעונה ההיא ידענו שההגנה שלנו גרועה ואפילו לא ניסינו לטפל בה אלא פשוט הלכנו על התקפה עם יהלום של 4 שחקנים+שני חלוצים שאף אחד מהם לא יודע לעשות הגנה. גם אם נלך על מערך כזה פרוץ גם השנה אז במקום ג'ררארד יהיו לנו את לוקאס או אלן שגם אם יצמיחו כנפיים לא יצליחו לתת 30% ממה שג'ררארד נתן לנו בעונה ההיא (שזה בערך גם 30% ממה שנתן לנו בשיאו). בתסריט האופטימי אחרי כמה זמן אמרה יקבל את המשבצת ואז זה יראה קצת יותר טוב. בחוד יש את בנטקה שגם אם רודג'רס ינחה את ההפך הגמור, בסופו של דבר אנחנו נתחיל לראות את השאר מעיפים לו כדורים וזו שיטה שההגנות בליגה הרבה יותר רגילות אליה מאשר מה שהיה ב13-14 שהיינו תוקפים בטיסה פעם אחרי פעם ולא ידעו מה לעשות מולנו.
    הופתעתי מאוד להבין שאנחנו לא הולכים להוציא כסף גדול על הקישור האחורי וההגנה שבעצם כבר שנים לא מתפקדים. אם רודג'רס באמת החליט לנסות להשיג את הטופ 4 באמצעות הימור על התקפה נטו אז לדעתי הפרסונל שהגיע לא מתאים למשימה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    זה נכון שבאלוטלי הורד למילואים?
     
  9. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/15
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    הוא מתאמן לבד יחד עם בוריני ואנריקה.
    האמת, מהלך די דוחה של המועדון (ו\או רודג'רס), אלא אם כן יש משהו שאנחנו לא יודעים - לא סביר כיוון שלא מדובר רק בבאלוטלי אלא ב3 שחקנים.

    המועדון הוא זה שהחתים את השחקנים האלה, אנחנו החלטנו לתת לבאלוטלי חוזה של 100 אלף פאונד בשבוע. אם כרגע לא מצליחים למכור אותו, בין השאר בגלל דרישות השכר שלו, האשמה מוטלת עלינו, לא על באלוטלי.
    שיקחו אחריות ויראו נכונות למכור אותו גם ב2 מ' ליש"ט אם כ"כ נואשים להפטר ממנו.

    מחר המשחק מול הלסינקי, בנטקה, פירמינו, צ'אן וסאקו לא טסו, לגבי השתיים הראשונים זה לא מפתיע, אנחנו אוהבים לעטוף החתמות חדשות בצמר גפן ומי יודע בכלל מתי נראה את פירמינו פותח משחק בליגה (מעריך שנראה את בנטקה מוקדם יותר כשמהיר מאוד רודג'רס יבין שהוא צריך סקורר בהרכב וזה לא אינגס), על צ'אן אולי אפשר להגיד שהוא לא התאמן מספיק אבל אז למה קוטיניו כן טס? ועל סאקו אין צורך להרחיב בכלל. 2 השחקנים האלה לא יהיו בהרכב נגד סטוק, אני מניח שנראה אותם משחקים עם המחליפים נגד סווינדון ביום ראשון (עוד לא התקבלה החלטה אם פירמינו ובנטקה גם ישחקו שם).

    מרגיז מאוד המעמד הזה שלוברן הרוויח לעצמו אצל רודג'רס למרות שהוא פישל אפילו נגד הנגרים המלזיים. רודג'רס מאמן גמיש, בסוף הוא יעיף אותו מההרכב, חבל רק שהוא מתעקש לחטוף לפני כן כדי ללמוד את הלקח הזה שוב אחרי שנראה שכבר למד במהלך העונה שעברה.
     
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני גם לא מת על המהלך הזה של לשלוח 3 שחקנים להתאמן בנפרד משאר הקבוצה.
    זה קצת משהו שאני יודע ששומעים עליו בכדורגל הישראלי הרבה, אני לא זוכר יותר מידי מקרים כאלה באנגליה. מצד שני, אני לא חושב שראיתי את התקשורת עושה מזה יותר מידי רעש, ואנחנו יודעים כמה כל דבר שקשור לבאלוטלי תופס כותרות - ככה שאולי לא מדובר במהלך חריג, לא יודע.

    קצת קשה לי להאמין שבנטקה לא יפתח מול סטוק, בניגוד לקוטיניו, פירמינו וצ'אן הוא דווקא עשה פרי-סיזן יחסית מלא עם אסטון וילה. אומנם במשחקי האימון הוא לא שותף, אבל הוא כן התאמן באופן מלא אני מניח שהוא הגיע בכושר גופני יותר מסביר. לא ממש ברורה לי ההחלטה לא לקחת אותו להלסינקי. מצד שני, עכשיו כשאני חושב על זה, יכול להיות שהחבר'ה שנסעו להלסינקי (מלבד קוטיניו) הם השחקנים שכבר סיימו את כל מחנה האימונים, התאמנו בצורה מלאה ולא צריכים ל"השלים אימונים". יכול להיות שההחלטה לא לנסוע עם צ'אן,בנטקה ופירמינו נובעת מכך שהנסיעה הייתה גורמת להם לפספס עוד 2-3 אימונים. אולי אני סתם עושה רציונליזציה לדברים.

    אני עדיין מאמין שסאקו יפתח. בעיקר בגלל שרודג'רס לא טיפש והוא כן עושה את מה שטוב לקבוצה, אבל בניגוד לביטחון המוחלט של לפני שבוע, עכשיו יש לי לא מעט חששות (אפילו כבדים) שבסוף זה כן יהיה לוברן.


    סטארידג' העלה סרטון שלו עושה אימון אישי (כנראה בבוסטון), אומנם הסרטון הוא של 5-6 שניות שרואים אותו רץ, אבל היו כמה תקוות שאולי הוא יצליח לחזור לשחקן לפני אוקטובר. אז כמובן שבחודש הקרוב לא נראה אותו, אבל אני מקווה שאולי למשחק מול יונייטד אחרי פגרת הנבחרות בעוד חודש וחצי כבר נקבל אותו לספסל? אני חייב לציין שהתקפת פירמינו-קוטיניו-בנטקה-סטארידג' נשמעת דיי מרשים על הנייר.
     
  12. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    http://i.imgur.com/U1GfUCP.Xxx
     
  13. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    זה קרה בצ׳לסי בתקופת בואש עם אנלקה ואלכס ומאוחר יותר עם מאלודה. שנאתי את זה בזמנו ואני אמשיך לשנוא מהלכים כאלה גם בעתיד.
     
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    The concern was that Balotelli would cause friction and unrest so Rodgers opted to ostracize him. #lfc
    A minority of fans believe that Balotelli has been harshly treated and he deserves the opportunity. They are deluded. #lfc
    All the promises Balotelli made prior to signing about knuckling down and committing to the team ethic were quickly broken.
    Balotelli wasn’t interested in learning & adapting. A succession of pitiful excuses meant he regularly missed training. (James Pearce)

    Blood Red: Rickie Lambert leaves Liverpool FC with dignity - unlike Mario Balotelli - Liverpool Echo

    ואם במקרה של באלוטלי אפשר להבין את ההחלטה אם אכן מה שפירס כותב נכון, אז לגבי אנריקה ובוריני יש לי מעט מאוד סימפטיה כלפיהם. סבלנו לא אחת משחקנים שהמשיכו להתעקש שיש להם סיכוי בליברפול, ואולי במקרים ההם האשמה הייתה של הצוות שלא דאג להבהיר להם בצורה ברורה מספיק שהם לא חלק מהתוכניות. יתכן מאוד שהלקח שנלמד זה להבהיר לשחקנים בצורה הכי ברורה ולא משתמעת לשתי פנים שהם מחוץ לתוכניות.
    אם הם ישארו בסגל אחרי סגירת החלון אני משער שהם יחזרו להתאמן עם המילואים לפחות כי זה לא לעניין לקבור להם את הקריירה בלי אימונים, אבל כל עוד יש הזדמנות צריך לעשות את המקסימום כדי למכור אותם.
     
  15. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    פירס הוא לא מעין דובר עיתונאי של המועדון? לא יודע עד כמה זה אמין.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.