מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אוקי, גם פדרו לצורך העניין זה לא לעשות מילימטר של צעד לקראת אליפות. ובכלל גם תדמיתית זה פשוט נורא שאחרי עונה אחת מוותרים על הרכש הכי יקר בהיסטוריה של הליגה עם כל האהבה לחיבנ שלו לבאגטים.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    ונגר מדבר על מדיניות של יונייטד
    http://www.standard.co.uk/sport/foo...-buy-success-says-arsene-wenger-10409351.html

    אני אוהב איך מר ונגר מטיף לכולם מוסר(אחרי שבשני קיצים אחרונים ביצע העברות ענק בעצמו). יונייטד רוצה להיות תחרותית בניגוד לקבוצה של ונגר ובהחלט אני חושב שלאוהדים מפריע שאין כשרונות מספיק טובים מהאקדמיה ואבל צריך לשפר אותה ולחשוב על המדיניות שילוב נכונה.
    זה חלק אחד מכל החשיבה שצריכה להיות ביונייטד איך להתמודד עם פרישה של פרגוסון.
     
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אי אפשר להרגיש טוב מבחינת מוראלית או מוסרית כאוהד כדורגל.

    אפשר לעשות מה שיונייטד עושה כרגע (בהנחה שכל השחקנים האלה גם יביאו לנו תארים) ולהרגיש מעפן כי כולם שכירי חרב,
    ואפשר להיות ארסן ונגר שככל הנראה מאמין באידיאלים שעבר זמנם, ואתה שואל את עצמך האם העקרונות שלו חשובים לו יותר מההצלחה של הקבוצה שלו... כל אוהד ארסנל שאני מכיר היה רוצה שהקבוצה שלו תחתים את השחקנים הכי טובים שהיא יכולה...

    אפשר לחשוב שהסגל של ארסנל מפוצץ בכל מיני טוני אדאמסים למיניהם...
    ושוונגר יעשה טובה ויפסיק להעמיד פנים שהוא לא משחק את המשחק הזה... סאנצ'ז ואוזיל לא הגיעו בחינם, ואם הוא היה יכול, הוא היה קונה עוד עשרה כמוהם
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם עם החתמות כמו אוזיל וסאנצ׳ס, ונגר לא מתקרב אפילו בקצת למה שיונייטד ביזבזה בשנתיים האחרונות.

    הדבר המרגיז הוא שארסנל צריכה להתחזק במספר מקומות ברורים בהרכב כבר תקופה ארוכה מאוד, והכסף שם בשביל לפתור את הבעיות הללו גם בקיץ אחד, אבל הוא מבזבז אותו רק באופן יחסי לעומת היכולות הכלכליות של המועדון, מה שמחזיר אותי ליונייטד: היכולות הכלכליות שלה בלתי נגמרות אחרי החוזים האחרונים שסגרה, כך שאפשר לכעוס או לא - אבל מקצועית היא עושה את הדבר הנכון. אנחנו רואים איך המועדון הזה לא מוכן לסבול את הידיעה שהוא כבר שנתיים ללא תואר - דבר שדומה למצב בו ארסנל לא תיהיה ברביעייה הראשונה מבחינת ונגר ושאר המערכת במועדון - ואלה ההבדלים המהותיים בהשקפות של המועדונים יותר מכל דבר אחר. האמביציה שונה לחלוטין.

    כל עוד ונגר על הקווים אני לא חושב שיש אוהד ארסנל שחושב שיונייטד לא תחזור לזכות באליפות לפני ארסנל.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בהחלט מוטב שארסן ונגר לא ידחוף את האף שלו לעניינים אחרים, הוא לא בדיוק גם משמש דוגמא בנושא הזה. מה שכן, יונייטד כבר פחות בונה על שחקנים צעירים וחומר מקומי בהשוואה לעבר, אז ככה שמצחיק להיזכר בכל ההטפות מוסר למיניהן כלפי ריאל מדריד רוב הזמן(וגם לבארסה) שקונה על מה שזז. ומחזק את מה שנכתב מעליי, מה שיונייטד ביזבזה בשנתיים האחרונות זה הכמות של ארסנל ללמעלה מעשור.

    לגבי די-מאריה: אני חושב שמנצ'סטר יונייטד התאכזבה מדי-מאריה וגם די-מאריה התאכזב ממנצ'סטר יונייטד. אני מקבל את זה שהייתה לו עונה לא טובה, אבל זה יכול לקרות לאו דווקא בגלל מעבר לליגה חדשה או משהו כזה. אחרי חמש שנים מעולות, גם לדי-מאריה מותר שיהיה פאנצ'ר. הוא סיים עונה עמוסה עם ריאל והגיע עד לגמר המונדיאל, סבל מפציעות וברוב הזמן הייתה תחושה שהוא משחק לבד, אולי קצת עם רוני וזהו. הוא לא פרימדונה אלא שחקן שקורע את התחת, הוא מופיע בימין, בשמאל, מתחת לחלוץ וגם עושה הגנה, בריאל הוא היה נכנס לאמצע וגורם לשינוי מערך - 4-2-3-1 בהתקפה אבל 4-3-3 בהגנה וזה היה מאוד משמעותי, תשאלו את מוריניו. הוא שחקן עובד על המגרש ולא הייתה שום בעיה. הבעיה אצל ואן-חאל שמסתכסך עם שחקנים בכל מקום ומוצא שעירים לעזאזל. אגב, לפי הסטט' די-מאריה בישל אשתקד 11 גולים, ממוצע של בישול בכל שלושה משחקים - לא מה שאתה מצפה מקראק של 80 מליון אבל זו כמות סבירה.

    פדרו יכול להיות רכש טוב אם הוא מגיע כגיבוי לספסל, אבל שווה להוציא 25 מליון יורו בעיסקה כזו? גם אין לו עניין להגיע כשחקן ספסל, זה לא שהוא רוצה לטעום מהפריימרליג. הוא לא יעזוב את הקבוצה בה גדל כשהוא מחליף במצב הנתון למסי או סוארז כדי להיות המחליף של חואן מאטה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    ברור שלכולם יכולות לקרות נפילות אבל תיקח לדוגמא את פלקאו שבאמת לא הראה כלום ביונייטד ואכזב בענק(זה בניגוד לדי מריה שהתחיל את הקדנציה די טוב ובכל מקרה אפשר היה לראות למה הוא מסוגל, אומנם מעט מדי פעמים אבל עדיין הביא מספרים טובים), אז לפחות ראית שבאמת רוצה ומנסה. משתדל להכנס לעניינים.
    די מריה בא בגישה שהעברה מאולצת והוא לא יודע מה הוא עושה פה ושלא נוח לו לא בקבוצה, לא בליגה ולא בעיר. אולי גם העובדה שהגיע אחרי פיק של זכיה בצ'מפיונס פגעה.
    יכול להיות זה רק רושם שלי, אבל מבחינתי זו בעיה בגישה של שחקן.

    ברור שזה צורם שהוא לא הסתדר ואני רוצה שיצליח ביונייטד אבל שמע בנסיבות שנוצרו וגם לאור העובדה שואן חאל לאו דווקא יודע מה לעשות איתו הצעה באיזור מחיר הרכישה תתקבל לדעתי. וזה הוגן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/7/15
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ומצד שני עונה טובה של די-מאריה, משהו שמתקרב לכושר השיא שלו - יכולה לקרב משמעותית את יונייטד לזכייה באליפות, הוא אחלה שובר שיוויון, שחקן של 20 בישולים בעונה. ואן-חאל גם לא בדיוק היה שם לדעתי כדי לבלום את המשבר או הנסיגה ביכולת שלו, הפציעות שהגיעו בחצי השני של העונה גם לא עזרו. אני באמת חושב שדי-מאריה לא היה עם גישה מחורבנת וגם לא היה כזה גרוע, כל החיבור של הקבוצה היה לא טוב ורוב נקודות האור - פלאייני, ולנסיה ואשלי יאנג למשל - כלל לא היו בתכנון. אנשים התרגלו כנראה להתאקלמות מהירה ומדהימה כמו של כריסטיאנו בריאל או סוארז בליברפול וזה לא המצב. בעונה הראשונה שלו בספרד - ניימאר כבר 15 שערים ב-41 הופעות שזה כמעט כלום בהתחשב בהתקפה הפסיכית של ברצלונה. גם אוזיל חווה עונה לא טובה בארסנל ואף-אחד לא חשב לזרוק אותו.

    המחיר טוב מאוד בהשוואה לשחקן שאתה נחוש להיפטר ממנו. בפועל, לא פשוט להביא קראק, תראה את מקרה סטרלינג למשל.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    די מאריה סיים את העונה שעברה עם 11 בישולים, מקום שני בליגה האנגלית וכמובן שראשון בסגל של יונייטד.
    צריך להוסיף שבניגוד לשחקנים שנמצאים איתו למעלה בטבלה הזאת הוא גם הגיע ב1.9 והחמיץ במצטבר איזה חודש וחצי של פציעות באמצע.
    לזה צריך להוסיף את העובדה שמהמשחק מול טוטנהאם הוא למעשה לא נספר בהיררכיה והרי שזו דווקא סטט' לא רעה בכלל לשחקן בעונה הראשונה בליגה ובקבוצה וכשאנחנו יודעים כמה דברים לא עבדו חלק בקבוצה הזאת, כמה משחקים שיחק בתפקידים שהם לא טובים עבורו ובמערך שבכלל לא עבד.

    בהמון משחקים בתקופות הקשות הוא היה בערך השחקן היחיד שיצר מצבים טובים לחלוצים שלנו(ולפלאיני שחילטר בין כבוקס טו בוקס), גם בנתונים היבשים ראו את זה יפה כשהוא ומאטה הם השחקנים שיצרו הכי הרבה מצבים מסוכנים.
    זה יהיה פספוס ענק אם הוא לא ימשיך פה, לדעתי גם ירידה בכמה רמות ממה שישאר לנו בעמדות הכנפיים.
    עוד יותר עצוב אם המחליף יהיה פדרו, כשכמה עיתונאים שאני מעריך בספרד מאשרים על שיחות עם ברצלונה לגביו וכשכנראה עוד אחד שיקבל לא מעט דקות בכנפיים זה יאנג.

    היה נחמד לראות את יאנג מנקה את השם שלו בסוף העונה שעברה, לא עושה פרצופים כששיחק ווינג בק ועשה יחסית עבודה טובה בחלק הראשון של העונה אבל זה שחקן שקל ללמוד אותו וראו את זה בלא מעט משחקים דווקא בתקופה הטובה שלנו בסוף העונה.
    אני לחלוטין לא חושב שיאנג זה שחקן שמספיק לכנפיים בקבוצה ששואפת להתמודד כשווה במאבק על אליפות ולתת ריצה יפה בליגת אלופות.

    די מאריה זה אופרה אחרת. הוא יכול לתסכל אותך משך כל המשחק, אבל זה שחקן הרבה יותר לא צפוי, הרבה יותר יצירתי, חושב מהר יותר, משחק טוב יותר על שטח קטן, פריצה טובה ובסופו של יום כשיודעים להשתמש בו הוא שם לנפק את הקבלות, כן גם על הבמות הגבוהות. משהו שיאנג לא הראה ב-30 שנים.

    כרגע אין שום דיווחים אמינים שזה סגור(בצרפת בכלל עפים על זה שהיום הוא מוצג, נמשיך לעקוב).
     
  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    טוב, אייסוקר חזר אחרי יומיים, הנה מה שהתחולל בזמן הזה:
    *ואן חאל אומר שהוא מתכנן לשחק 4-3-3. אז נשאלת השאלה למה לעזאזל כל המסע באמריקה שיחקנו 4-4-2, בין הפותרים נכונה יוגרל פותר שלא ענה נכונה.
    *אחרי אינספור הדלפות, מחר התלבושת של אדידס תיחשף רשמית.
    *ארבעה משחקים באוקטובר-נובמבר שובצו לשידור בטלוויזיה, הדרבי נקבע ליום ראשון ה-25 באוקטובר בשעה הבלתי סימפטית 16:05 שעוננו.
    *מצאו את די מאריה! סתם, לא באמת.
    *בסקיי טוענים שהעסקה מתקדמת אבל יונייטד עדיין רוצה יותר ממה שפריז מציעים, הם מציעים 45 מיליון פאונד ואנחנו דורשים 50.
    *ובפינתנו "פנינה נוסטלגית לשבת", השידור הכמעט מלא של משחק הטסטמוניאל של גיגס מ-2001:



    שתי בונבוניירות בחלק השני:
    42:30-שער מדהים של חואן ורון.
    51:00-קאנטונה עולה לשחק בהפתעה לקהל, אף אחד לא ידע שהוא שם. היום אין סיכוי שהיו מצליחים ככה לשמור על סוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/15
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    השוער הצעיר סם ג 'ונסטון יבלה את השנה הקרובה בפרסטון שעלתה לליגת המשנה
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לא שיחקנו 442 במשחקי טרום עונה אפילו פעם אחת.

    זה היה 4231 כשדפאיי כל הזמן מאחורי רוני( זה הרעיון המרכזי במערך הזה) ושני קשרים אחוריים שהם בתפקיד deep lying מאחורה) עד למשחק האחרון כשעלינו עם שוושנטייגר.

    ולמה שיחקנו עם זה? כי אלה משחקי קדם עונה.
    כבר ראינו של433 יש את היתרונות הברורים לסגנון ולסגל שלנו אבל גם לא מעט חסרונות במשחקים חשובים מאוד ומול קבוצות שמגינות בקו הגנה נמוך מאוד ומצופפות את השליש הראשון שלהן.

    לעונה שלמה, ארוכה ועם סגל שפתאום קיבל עוד אפשרויות אתה חייב לתרגל עוד מערכים שיספקו לך עוד פתרונות לכשתצטרך.
    לא לכל קבוצה יש סווארז, מסי וניימאר מקדימה שיעלו באותו מערך , בכל מגרש ומול כל יריבה ולכן צריך להתכונן גם לערבים שנפלנו בהם עם ה 433 בסוף העונה האחרונה.

    ובדיוק בשביל זה נועד הקיץ( ולאו דווקא כמו שאוהדים חושבים כדי להריץ את המערל וההרכב המרכזיים שלך).

    אני מאוד שמח על איך שהתפתח המשחק האחרון , הוא חשף שני דברים ברורים:
    1. אחרי אוונס, ג'ונס הוא הבלם החלש בסגל ואני מאמין שגם ואן חאל מבין את זה( גם פחות טוב מבלינד לטעמי).
    2. קאריק ושוונשטייגר זה לשחק ללא קישור אחורי במערך הזה ומכאן מבינים כמה ההגנה הייתה טובה עם שניידליין( אגב גם במשחק האחרון מהרגע שנכנס הרגישו שיש קישור מרכזי).

    הרירה הוא לדעתי האיש של ואן חאל עדיין אם חוזרים ל433.
    אם נשחק 4231 אני מאמין שנראה לא מעט את שניידרליין וקאריק בגלל היכולת שלהם ביחד לשפר את כל ההגנה, אבל זה לא משהו שלא ניתן לשינוי בטח כשמסתכלים על כמות המשחקים שקאריק החסיר בשנה האחרונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/15
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני חושב ששניידרלין וקאריק/שווייני לבדם זה מרכז שדה שיהיה איטי וכבד מדי בשני צידי המגרש. הררה הוא בדיוק האיש שעם הדינמיות והטכניקה שלו צריך לתת את הטון ביניהם, והוא גם למעשה אחד הבודדים שהוכיחו את עצמם כשחקן לרמה של יונייטד בעונה שעברה.

    יכול להיות מעניין לעקוב אחרי יונייטד העונה. אולי אפילו נראה כדורגל טוב.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    דווקא עם שניהם ביחד במערך הזה(לא ב433) נראה שהיה לנו את האיזון ההגנתי הכי טוב ממשחקי טרום העונה(עם כמה שצריך להתייחס למשחקים האלה בערבון מוגבל, למרות שפגשנו 3 יריבות מאוד מהירות בחלקים הקדמיים).

    קאריק אף פעם לא היה שחקן שך מהירות אבל ב4231 כשאתה משחק עם קו הגנה גבוה ומכוון לשליטה בכדור אפשר להסתדר מבחינת נקישור האחורי אם יש לך שני קשרים שיש להם מיקום טוב,שהם מתקלים טובים וגם יודעים להחזיק בנחת בכדור.

    הבעיה שחסר יצירתיוץ בקישור האחורי כשהם שניהם שם ביחד אבל למשחקים ספציפיים הייתי מעדיף שזו תהיה הבעיה שאנחנו נצטרך לפתור ולא להתמודד עם מרכז קישור פפרוץ וחלש ומרכז הגנה שכרגיל יהיה שייקי, איטי ומועד לפורענות( אגב ב3 המשחקים ששניידרליין וקאריק שיחקו ביחד למרכז ההגנה כמעט ולא הייתה עבודה וראינו במשחק האחרון מה קורה כשאתה כן בוחר להמר על זה שתהיה להם עבודה).

    אנשים מחפשיפ תמיד את המערך וההרכב המושלם אבל תוך כדי העונה אץה חייב להתכונן למצבים שגם ההרכב הרגיל שלך יתקע, ימצא אץ עצמו, שיריבות ידעו להתכונן אליו ואז ץשאר ללא תשובות בקנה.

    הסגל הזה רחוק מלהיות מושלם אבך הוא כן עמוק במגוון האפשרויות שלו.
     
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הסגל אכן עמוק יותר מבשנים עברו,
    אבל החשש שלי הוא שוואן חאל ימשיך בקו הזה של להיות אובר-חוכעם,
    ואז מה זה עוזר לנו שהוא מעלה הרכבים שונים, או מערכים שונים, כאשר המשותף להם הוא שיש לא מעט שחקנים שמשחקים בעמדה שזרה להם, והכל בשם איזה חזון שוואן חאל רואה בעיני רוחו,

    ואנחנו נותרים עם התהייה, מדוע דיילי בלינד למשל משחק כבלם.

    אני מאוד מאוד מאוד מקווה לאכול את הכובע בנושא הזה ולראות את סמולינג והררה פותחים מול ספרס כחלק מ 3-3-4....

    יש לא מעט אנשים שחושבים שדווקא בגלל שוואן חאל יודע שסמולינג הוא הבלם הכי טוב שלו והררה הוא הקשר הכי טוב שלו, הוא משתעשע בכל מיני ניסיונות בפרי סיזן, ובליגה כבר נראה את ההרכב החזק שלנו... לא יודע, נשמע לי מאוד משונה.

    וצריך להזכיר לעצמנו שבסך הכל אנחנו מדברים על סמולינג, הררה... לא תגידו איזה יאפ סתאם ורוי קין.

    אני כמעט משוכנע שגם העונה הזאת תהיה סוג של Transition period, עם כדורגל בינוני, בלי תארים... שזה כלל לא מתקבל על הדעת לאור הסכומים ששפכנו בשנתיים האחרונות, אבל אם אני ריאלי, אני לא בטוח שנראה הרבה הבדל באיכות הכדורגל מהשנה שעברה, אפילו שעל הנייר הסגל שלנו התחזק מאוד.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    שוב, כשיש לך בערך 5 שחקנים איכותיים לקישור מרכזי ( את פלאיני אפילו לא ספרתי) אז קצת קשה להתקבע על שניים ולרוץ איתם לאורך העונה.
    הוא דיבר על זה שהוא רוצה שניים איכותיים לכל עמדה וכמעט ויש לו את זה.
    אי אפשר באמת להשלים בצורה מופתית בנייה של סגל שהיה בעייתי כל כך תוך שני קיצים, גם אם יש לך רצון טוב והמון כסף.

    אנחנו חייבים עדיין את הבלם הנוסף(הכי קריטי) ועוד חלוץ כי לכו באמת תבנו עך הכשירות של רוני או היכולת שלו בעונה שלמה עם עוד מפעל וכשהוא סוליקו בחוד.

    בקשר להרירה, אני חושה שהמצב שלו בסגל דווקא מעודד אחרי הקיץ הזה וגם אם לא יתחיל מיידית בהרכב( אם ואן חאל באמת ידבוק בשילוב הגנתי יותר של קאריק ושניידרליין לפחות עד שיגיע הבלם).

    קאריק בן 34, שוונשטייגר חצה את גיל 30, שני השחקנים האלה החמיצו הרבה מאוד משחקים בשנתיים האחרונות. הגרמני פתח רק ב 18 , קאריק אם איני טועה פתח בעונה האחרונה ב22.
    בהנחה שלא נראה םתאום שינוי קיצוני לטובה מבחינת קצב פציעות, לפחות לא משני אלה אז זה די מקדם אותו לעמשה טובה בהרכב, בכל מערך(ואן חאל אפילו שיבח אותו עך פעמיים ששיחק קשר אחורי בעונה שעברה).

    אנחנו עדיין בtransition period, אפשר להתכחש לזה, אפשר לחשוב שאם בזבזנו כל כך הרבה אז המטרה היא ךפחות גמר ליגת האלופות אבל זו עדיין קבוצה שהוסיפה על עצמה המון שחקנים חדשים איכותיים שצריכים ללמוד לשחק ביחד, קבוצה עם חלוץ אחד ומרכז הגנה בעייתי מאוד, בעיקר כשמשחקים עם קו הגנה גבוה ודורשים מהבלמים להשתתף במשחק ההתקפה.
    וכן גם בתקופה כזאת אפשר לצפות לפחות למאבק על אליפות, בטח עם הסטנדרטים של הליגה לא יעלו באופן קיצוני מהעונה שעברה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.