מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. TwentyTimes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חתיכת שכיר חרב בלתי נסבל. כל כך שמח שהוא עזב. רציתי בתחילת הקיץ שהוא יעזוב עם ואן פרסי ופלקאו. משאלותיי נתגשמו.
    לא רוצה שחקנים כמו די מאריה בקבוצה שלי. לא זוכר שחקן של יונייטד שאלו היו התחושות שלי כלפיו.
    מה שכן, מבחינת סגל כרגע המצב של ההתקפה לא מזעיר...נחכה לתחילת העונה. הייתי מנסה להביא איזה רויס/דה ברוינה, אבל לצערי אני לא קובע.
     
  2. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    בעונה הבאה, אחרי שדי מאריה יציג משחקים טובים בפ.ס.ז' ליגת האלופות (ואני מניח שיהיו כאלה), כולם ידברו על הטעות של יונייטד ששיחררה אותו, שלא נתנה לו צ'אנס... קיצר, כל מה שדור כתב בעמוד הקודם.

    הבעיה היא שאצלנו הוא פשוט לא רוצה להיות. נקודה. אפשר לדבר עד מחר האם הוא בא עם הגישה הזאת עוד כשעזב את ריאל, או שוואן חאל/החיים במנצ'סטר/כל הנסיבות ביחד לא עמדו בציפיות שלו.

    בשורה התחתונה הוא לא רוצה להיות כאן, ומכך משתמע שאין שום סיכוי שהוא היה מציג אפילו רבע מיכולת השיא שלו אצלנו, גם אם היינו מכריחים אותו להישאר לעונה הקרובה, וגם אם ואן חאל היה נותן לו 90 דקות ובונה את ההתקפה סביבו.

    זה לא היה עובד וזהו.
    אגב, מבחינת הכסף... אני לא יודע איך הכסף ממכירת חולצות מתחלק באחוזים בין המועדון לנייקי (עכשיו אדידס, אבל מדובר על שנה שעברה), אבל לפני כמה חודשים רץ כאן איזה נתון לפיו החולצה של די מאריה הייתה הנמכרת ביותר באנגליה בשנה החולפת... כך שסביר להניח שההפרש בין מחיר הקנייה שלו למחיר המכירה שלו (שגם ככה לא היה מרושש אותנו) לא כזה גדול בסופו של יום...

    מבחינתי, ברוך שפטרנו. מעולם לא היה שחקן שפחות התחברתי אליו מאשר די מאריה. אולי מייקל אואן עד השער בדרבי...

    ואם כבר כתבתי את כל זה, אז בהקשר של דה חאה...
    ברור שאם הוא עוזב הקיץ התדמית שלנו תהיה פשוט בדיחה- ראמוס סובב אותנו על האצבע, ריאל תמיד קונה את השחקנים הכי טובים שלנו בלי בעיה...
    אבל אם הוא ממש לא רוצה להיות אצלנו (ושוב, אף אחד מאיתנו לא יודע עד כמה הוא נואש לעבור למדריד), קשה לי להאמין שנראה אותו מציג את היכולת המופלאה של השנתיים האחרונות...

    וכן, למכור את השחקן הכי טוב שלך שבוע לפני פתיחת הליגה זה טירוף. ואין סיכוי שנביא מחליף ברמה שלו.
    אבל מי שזה לא יהיה שיגיע במקומו- בהנחה שלא בונים כאן על סרחיו רומרו כשוער ראשון- ככל הנראה מאוד ישמח לשחק אצלינו. ויכול להיות ששוער "דרג שני" שמשתדל ב 150% עדיף לנו על שוער ענק שעושה טובה שהוא משחק אצלנו.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    דווקא דה חאה נראה לי כמו מישהו בסגנון רונאלדו, שייתן את שלו גם בעונה האחרונה. הרי אין לו מה להיות ממורמר, גורלו בידיו, אם הוא רוצה הוא בריאל בעוד שנה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  4. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הרבה אנשים מקבלים את הרושם הזה... אני לא יודע.
    בוא נגיד, שאם רונאלדו היה זורק זין בעונה האחרונה שלו ביונייטד,
    ברור שהיינו נראים פחות טוב, אבל זה לא ששיחקו לידו בהתקפה חבורה של אפסים גמורים שתלויים בו לחלוטין. היו לנו אלטרנטיבות.

    כשהתלות שלך בשוער שלך היא כ'כ גדולה, זה סיפור אחר.

    בנוסף, היה את הפאקטור של היחסים בין רונאלדו לפרגוסון, שע"פ כל הדיווחים היה כמו סוג של אבא בשבילו...
    קשה לדמיין את דה חאה (או כל שחקן אחר, למען האמת) משתמש במילים האלה כדי לתאר את הקרבה שלו לוואן חאל.
    אולי רק ויין רוני, שישלים 90 דקות גם אם יעלה לשחק עם מדים של ליברפול על הגב.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לא חושש בכלל מזה שדה חיאה ישאר את העונה הזאת ואז יעזוב בחינם בעונה הבאה.

    למען האמת אני חושב שזו גם תהיה טעות פטאלית לשחרר אותו שבוע לפני תחילת העונה וכשכבר די ברור שאי אפשר להשיג שוער שמתקרב לרמה הזאת ובמחיר שפוי(אלא אם כן מפנטזים על הוגו לוריס בפחות מ50 מיליון פאונד).

    לא דואג בכלל ממה שיציג וכל הקשקושים האלה על זה שכביכול הוא פחות יתאמץ התחילו לצוץ אחרי איזה מחצית פחות טובה מול פ.ס.ז'(ומול ברצלונה כשעצר את סרחיו רוברטו בדקה ה-6 באחד על אחד ניגנו את המזמור ההפוך, שהינה הוא פה כדי להוכיח ולהתאמץ- ככה בקיץ מכל זבוב עושים פיל).

    יותר מזה אני אפילו מופתע לטובה מאיך שהמועדון עומד בעניין דה חיאה.
    אני לקראת מאי לא האמנתי שבכלל נגיע לאוגוסט במצב די ריאלי שהוא הולך לפתוח עונה פה, כרגע זה נראה בהחלט כמו תסריט ריאלי.
    לא יודע כמה באמת תלינו את העברה שלו בראמוס(בשלב מסוים נטען שאנחנו רוצים סכום מסוים ושראמוס זה רצון נפרד).
    כנראה שראמוס השתמש יפה בנו ומי יודע, אולי אנחנו גם קצת השתמשנו בשם שלו כדי להוריד קצת את דה חיאה מהכותרות(קשה להתווכח עם העובדה שרוב הקיץ הכותרות במדריד התעסקו בראמוס, באכזבה שלו, ביחסים הרעועים עם פרז, ברצון שלו לעזוב, באמא שלו, בפרצופים וכו וכו).

    אני מקווה מאוד שאוטאמנדי זה לא שם שירד לגמרי מהפרק ונשלוף אותו לקראת החלון, יותר דחוף לי אפילו מחלוץ.


    די מאריה זה פספוס כפול שעוד יכול לפגוע בנו בעתיד בנסיון לשכנע שחקנים בקליבר הזה לבוא לפה(אנחנו רואים שאצל רבים מהם כסף ורק כסף זה ממש לא חזות הכל, ראה רוייס, ראה פוגבה שיכול לקבל מסיטי סכומים דמיוניים, ראה אפילו וידאל שירדנו על הברכיים בקיץ הקודם להביא אותו).
    לא מאמין ששחקן בא אלינו מלכתחילה בלי רצון להיות פה. לא היינו האופציה הראשונה מבחינתו אבל איפשהו לא טיפלנו בו כמו שצריך וכנראה שמוקדם מדי היחסים בינו לבין ואן חאל פשוט עלו על שרטון.
    זה שוב מעלה תהיה לגבי שילוב של ואן חאל עם כל מיני כוכבים שהם לא הכי נוחים לאימון, כאלה שיש להם אגו שצריך לדעת לטפח בכפפות של משי.
    לא מאשים בכלל את די מאריה שרוצה ללכת ולשחק בקבוצה הרבה יותר טובה, יותר בשלה, בעיר כמו פאריז וגם אם זה בליגה חלשה הרבה יותר.
    כל אחד והשיקולים שלו ואני מקווה מאוד שנצליח למצוא איזה פתרון וכדי שלא נדפק עם יאנג עונה שלמה בשמאל.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    בגישה שנקט די מריה אז גם אצל מאמנים אחרים ובפרט פרגוסון כנראה זה לא היה עובד.
    אי אפשר להצליח בקבוצה בה אתה לא רוצה להצליח. הוא לא אוהב את המשחק ורוצה כסף קל.
    מבחינת שכר יונייטד יכולה להתמודד עם כל קבוצה.

    דווקא בניגוד לורון למשל היה לו שפע שחקנים ארגנטינאים וספרדים בעיר. זה אמור היה להקל על ההתאקלמות.
    די מריה הראה חוסר אכפתיות ורכות גדולה למן ההתחלה כמעט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/15
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    די-מאריה לא רצה להצליח? אתה שומע את עצמך? די-מאריה פתח טוב, נחלש ומאז הפך לשעיר לעזאזל, ואן-חאל דחק אותו החוצה. ככה לא מטפלים בשחקן רכש יקר. שוב אעלה כאן את הדוגמא של ניימאר. לאורך כל הקריירה די-מאריה ידע עליות ומורדות אבל תמיד נשאר מקצוען, תשאלו את מוריניו. עונה טובה שלו הייתה יכולה להפוך את יונייטד למועמדת משמעותית לאליפות. עונה פחות טובה אחרי כמה עונות יוצאות מן הכלל - זה בסדר, גם די-מאריה בן-אדם והוא סבל גם כן מקבוצה חדשה שנוצרה.

    דה-חאה מקצוען למופת ואם הוא נשאר במנצ'סטר יונייטד הוא ייתן את המאה אחוז שלו, הטעות במשחק נגד פאריס לא מסמלת שוב דבר מבחינת הגישה שלו. סביר להניח שגם לו עוברות מחשבות בראש אבל זהו. ולגבי התגובות על הפרסומים מה-AS - אפשר לצעוק 'זבלון, זבלון', אבל ואן-חאל בעצמו אמר השבוע "הסיטואציה הנוכחית לא טובה לא ליונייטד, לא לדה-חאה ולא לקבוצה שדה-חאה רוצה לעבור אליה'. מתאים לי שיגיע בחינם בעונה הבאה, זה יהיה קצת מוזר, אבל כרגע יש את קיילור נאבאס והוא שוער נפלא, יכול לפתוח בהרכב כמעט של כל קבוצה בעולם אם מוציאים לרגע את נוויר וקורטואה שהם הכי טובים לדעתי.
    כל מי שחשב שראמוס יגיע ליונייטד קצת חלם בהקיץ לדעתי, מקרה קלאסי של שיפור עמדות בניהול משא-ומתן ויונייטד אכלה את הלוקש הזה. כמובן שהיא חייבת לצרף בלם אחר.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לא, הוא לא שידר לי, אוהד של הקבוצה, על המגרש שהוא רוצה להצליח. ניימאר רצה מאוד להגיע לברצלונה וזה היה חלום עבורו לכן גם אם הייתה לו עונת הסתגלות, הוא הראה שהוא רוצה להיות במועדון.
    אני יכול לקחת את הדוגמא של פלקאו, הוא כן התאמץ מאוד ורצה מאוד להצליח כדי שיונייטד תממש את האופציה. הוא מבחינתו עשה הכל והיו בעיות אובייקטיביות שמנעו ממנו להצליח.
    הלוואי ולדי מריה הייתה את הגישה של פלקאו. אי אפשר לבוא ליונייטד לטייל.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    שמע יש לך נטייה די פראית לקחת איזה סיפור נורא יפה ולכתוב לו תסריט מחדש(כשאתה קובע כל מילה ומילה בתסריט כעובדה מוגמרת).

    די מאריה אצל פרגוסון לא היה עובד? מאיפה אתה מביא את זה? לא חסרים שחקנים בעייתים שפרגוסון ויחסי האנוש המצוינים שלו ידע ליישר, ידע לטפל בהם נכון, בסבלנות, בלי דרמות ולתעל למטרות שלו.
    כמובן שגם היו דוגמאות הפוכות אבל בניגוד למה שהיה העונה אצל פרגוסון דברים כאלה לא קרו באופן כל כך חד ובאופן כל כך נחרץ.
    אני קצת מתקשה למען האמת לראות את פרגוסון שופך כזה כמות של כסף על שחקן ואחרי בערך חצי עונה לוותר עליו כמעט לחלוטין.

    חוץ מזה הוספת עוד משפט שמבחינתך הוא סוג של עובדה טהורה אבל זה ממש לא נראה ככה בשטח:
    "אי אפשר להצליח בקבוצה בה אתה לא רוצה להצליח"- כל הכבוד, גם כשהגלים מתחזקים החזקים מתגלים. לא אומר לי יותר מדי.
    בחודשיים הראשונים שלו אצלנו ראו את הרעב שלו להצלחה, הוא חגג כל שער, היה הכי דומיננטי בהתקפה אצלנו, סיפר שערים יפים, ביצועים יפים, השאיר שחקנים ממש מול שוער בכל משחק(גם במשחקים חלשים מאוד שלנו) ככה לא נראה שחקן שרק רצה כסף קל ולא רצה להצליח פה.

    לדעתי היו דברים מתחת לפני השטח שפשוט עוד לא יצאו החוצה. אנחנו יודעים שדי מהר מתחילת העונה העיתונאים הקבועים מהMEN, טלגראף,מייל שהיו רגילים לקבל לאוזן כל לחשוש מחדר ההלבשה פשוט לא קיבלו כלום לאורך העונה.
    מתישהו זה ייחשף.
    זה שהיה שפע של ספרדים וארגנטינאים בעיר(אממ 5?) לא אמור לפתור באמת בעיות של שחקן שאולי לא התחבר בכלל גם לעיר מהרגע הראשון(וגם עבר רגע די מפחיד של פריצה לבית שלו כשאשתו והילדים היו שם).
    יחד עם זאת אני מאמין שלא הפסדנו אותו בגלל המזג אוויר והשמיים הקודרים אלא בגלל משהו שקצת קשה להסביר אותו שהחל כנראה בקצר די מוקדם בינו לבין ואן חאל ומשם כמו משהו שמתגלגל, השחקן נראה לא מרוצה על המגרש, הקבוצה לא משחקת טוב בהתקפה(ולאו דווקא בגללו כמו שמנסים לתאר), מנגד הוא קיבל אדום מול ארסנל בגביע ומשם גם היה קל לואן חאל לרוץ עם ההרכב שהצליח מול טוטנהאם וליברפול.
    האשמה פה היא בוודאי לא אשמה מוחלטת שלנו או שלו, ההפסד מהעזיבה יהיה שלנו כי הפסדנו לחלוטין גיים צ'יינג'ר רציני במאבק על אליפות שזו מטרת הקודש לעונה הזאת.

    עכשיו צריך לקוות שהחלק הנוסף שיגיע(פדרו ואולי חלוץ) יבנו חבילה שתוכל להתגבר על החסרון הזה.
    הסיכויים לא כאלה מדהימים.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לכל אוהד יכול להווצר רושם שונה. אני מביע את רשמיי. כבר בהתחלה כשהגיע הייתה מן אווירה כזו שיונייטד ברירת מחדל עבורו. אני לא רציתי להאמין לכך כי מבחינתי כל רכש של שחקן גדול הוא מבורך אם המועדון יכול להרשות לעצמו, אבל ככל שעברו החודשים התחושות הקשות ביחס לדי מריה לא עזבו אותי. אני אישית לא הרגשתי שהוא באמת רוצה לשחק ולהצליח במדי יונייטד.
    אתה חושב שהבעיה העיקרית הייתה בואן חאל. סבבה. קשה פה להתווכח כי זה תלוי בנקודת מבט.

    לגבי פרוגוסון, אז מי אם לא הוא היה המאמן שעבורו אין שמות והוא ידע לזרוק כוכבים, אז אולי לא אחרי שנה, אבל לדעתי הוא לא היה מסתדר עם די מריה, כי הבן אדם לדעתי הגיע עם הגישה הלא נכונה מלכהתחילה.
    חוץ מזה ואן חאל לא מעט רב עם ריבלדו שהגיע יחד איתו לברצלונה. שניהם לא סבלו אחד את השני, אבל איכשהו ריבלדו היה אולי השחקן המרכזי של הקבוצה בקדנציה הזו של ואן חאל.
    יש לי המון טענות לואן חאל על העונה הראשונה, לגבי די מריה אני נוטה יותר להאשים את השחקן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/15
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    להגיד שדי-מאריה עבר לעיר מרתקת יותר זה נשמע לי יותר מתאים לחבר'ה הישראלים שחוזרים מבלגיה כי הם מתגעגעים לקוסקוס של אמא או סבתא. די-מאריה כבר לא ילד, מזג האוויר לא בדיוק נלקח בחשבון אצלו לעניות דעתי. הוא היה יכול לבחור בפריס גם בקיץ שעבר אני מניח. הזכירו כאן את פרגוסון, אני בטוח שהוא היה יודע לשלב אותו בצורה טובה יותר. לתמוך בו יותר בתקופות הקשות. לא לוותר עליו אחרי עונה אחת. ורון עזב אחרי שנתיים למשל. ואן-חאל אמנם הביא את יונייטד למקום הרביעי אבל שום דבר לא הלך לפי התוכניות ובעונה של 40 משחקים בלבד בגלל היעדר עומס ציפיתי ליונייטד ליותר. הוא ניסה לנקות את עצמו מאשמה דרך חיצי ביקורת מוגזמים כלפי השחקנים.
    די-מאריה עשה דבר אחד או שניים בקריירה שלו ולכך הפך למותג ככדורגלן. לא אומר שהוא שווה 80 מליון יורו, אבל יש סיבה שהמחיר קפץ. בהתאם לכך הוא היה צריך לקבל קצת יותר הזדמנויות.

    מדברים על חלוץ, אני חושב שצ'יצ'ריטו ראוי לקרדיט. הוא הוציא מהסיטואציה בריאל את המקסימום. הוא יודע לעלות מהספסל ולתת גול. אני משוכנע שהוא יירצה להישאר ולהילחם על מקומו בצורה הוגנת. זה לא שיש קופצות אחרות על המציאה והוא כבר שחקן שלכם. צ'יצ'ריטו רמה אחרת מדני וולבק הבלוף שנכשל בארסנל(איפה סטרפורד שימשיך להגן עליו כמו עיוור, איפה?)
     
  12. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני לא חושב שדי מאריה יכול היה להגיע לפאריס גם בקיץ שעבר. אם אני לא טועה, היו להם בעיות מבחינת FFP
     
  13. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    תמיד האמנתי שדפאי הגיע על המשבצת שלו ורשמתי עוד באותו יום שהוחתם שדי מריה יצטרך לעזוב, זה היה ברור כאשר אפילו השחקן עצמו לא בדיוק נחוש להוכיח את עצמו והמחיר שלו עלול לצנוח בעונה השניה. נכון לעכשיו ואן חאל צריך חלוץ ודפאי ממלא את התפקיד כי אין אלטרנטיבות בשוק, אבל אני לא קונה את אפילו לרגע. דפאי הגיע על תקן קיצוני.

    זה מה7/5
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/15
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    השאלה הגדולה היא את מי נביא במקום די מאריה.

    די מאריה הוא שחקן שיכול להיות שובר שיווין. אם בעונה כמו עונה שעברה, עם הפציעות ועם הבעיות התאקלמות הוא הגיע לכמות של 11 בישולים, אז בעונה מלאה, בטח בעונה מלאה טובה, הוא גם יכול לעבור את ה20+ בישולים בעונה וגם לתרום בכיבוש שערים.

    קשה למצוא שחקנים כמו די מאריה בשוק, עם רף כמו שלו, ולכן באופן עקרוני אני מתנגד למכירה של שחקן באיכות של די מאריה, בטח אחרי עונת אחת בלבד.
    כמובן שאם נשתמש בכסף להביא שחקן מאותו דרג אז יתכן והדברים ישתנו.

    מקווה מאוד שלא נסתפק ברכש כמו פדרו (כן, אפשר לשחק עם ההרכב ולהציב את דפאי באגף ואת פדרו בחוד, אבל העיקרון הוא זהה, הוצאת די מאריה מההרכב לטובת פדרו) ונשאף לרכש שיכול להיות שובר שיווין, כי בסופו של יום השחקנים האלה הם אלו שעושים את ההבדל.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
מצב נושא:
הנושא נעול.