מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לא ראיתי שהזכירו את זה פה אבל רפאל חותם בליון. נפרד כבר בטוויטר.
     
  2. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/11811426_961324420593424_8813561648478614187_n.Xxx?oh=ad84dd2ac8e3af235a387ea7d3db0867&oe=563DF974&__gda__=1448170750_aa64bb73314e4288bceb8d8f9fb66f44

    ''I want to thank Manchester United fans for all the love during those 8 years. Since I signed with the club I lived incredible moments, after all it was 8 years wearing the shirt of one of the biggest clubs of the world. Thank you Manchester United FC. I also want to thank all employees who always treated me with great affection and gave me greater attention. Thank you United Kingdom, I learned a lot in this country, as a player, and no doubt as a human being, lessons that I will keep for the rest of my life. Thank you Sir Alex Ferguson for always believing in my work and for all the doors that you opened up to me. Now it's a new path, a new challenge, God bless me!''
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,748
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    אחרי מה שקרה נגד באיירן לפני 5 שנים התחלתי לתעב אותו. פשוט שחקן שנוא. לא מבין מה עבר על פרגוסון כשהוא רכש את התאומים.
    האחים נוויל הם ממש לא היו.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אם האחים נוויל היו יודעים שיום אחד מישהו יגיד על צמד אחים אחרים ש"האחים נוויל הם ממש לא היו", הם היו מתמוגגים.

    דעתי על רפאל שונה מאוד, אם כי אין ספק שבשורה התחתונה - זה לא היה מספיק. היה לו את הרוח הנכונה, לא את הגוף הנכון.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    גבר אמיתי רפאל, מסוג השחקנים שממש קשה לשנוא.
    אין לי מושג איך פיתחת אליו שנאה דווקא מ2009(בעיקר כשלפחות לעונה אחת אחר כך הוא היה אחד משני המגנים הכי טובים באנגליה, בקבוצה שזכתה באליפות).

    כעיקרון שני דברים חיסלו אותו מוקדם מדי-
    1. הפציעות. הגוף שלו פשוט לא היה מסוגל לחבר משחקים רצופים וזה חרג מהנורמה. אין לי ספק שזה היה שיקול רציני גם אצל ואן חאל ומהרגע שהגיע ראינו שרפאל לא היה פייבוריט אצלו.

    2. הגנה. הוא לא מגן שמפקיר את ההגנה, יש לו דווקא משמעת גבוהה מאוד, כן יש לו בעיה(שגם לג'ונס יש אותה רק בצורה חמורה יותר) של גישה ביציאה לתיקולים. הוא יוצא יותר מדי לתיקולים נועזים באיזורים מסוכנים במקום ללוות את השחקן ולנסות בעזרת מיקום טוב לצמצם את הדרך שלו(דארמיאן הוא בדיוק ההפך), זה בבחינה קודם תעשה ואחר כך תתקן.
    כשהיה לנו צמד בלמים אגדי לידו ומגן שמאלי מהגדולים בהיסטוריה אז פחות היה ניתן להרגיש את זה.

    כשאתה כבר מניח לידו בלמים צעירים כמו סמולינג וג'ונס(כשעוד היה אפשר להתייחס לסמולינג כבלם צעיר) ואברה בדמדומי הקריירה אצלנו אז זה היה הרבה פחות נוח.

    ולמרות זאת אני לא זוכר כמה מגנים עברו בליגה הזאת שהיה להם טיפול כל כך יפה בכדור, טכניקה מיוחדת מאוד, דריבל יפה, יכולת להכנס פנימה באלגנטיות. ההגבהות שלו אף פעם לא היו מדויקות וחזקות מדי אבל הוא לא מהמגנים שמתקבעים על הגבהות.

    היה מעניין לראות אם במערכת תובענית לא פחות, כמו צ'לסי, אבל כזו שגם יש לה מודעות רפואית טובה יותר לשחקנים שלה, הוא היה יכול לשקם את עצמו. אולי בידיעה שגם יש עוד שני מגנים מצוינים שיכולים לשחק את התפקיד שלו.

    שיהיה לו בהצלחה, ליון זו קבוצה צעירה, תוססת, המון כשרונות טובים והלוואי שיצליח קשה לשנוא אותו.
    אפילו בעונה האחרונה כשכבר היה ברור שאף אחד לא בונה עליו לא שמענו ממנו בדל של בכי, מרמור, רמיזות דרך הסוכן.
    הוא מודה למועדון שידע לזהות אותו בגיל כמעט 14 בגביע המילק קאפ בOT(כשהגיע עם אחיו דרך פלומיננסה), ידע להאמין בו מגיל צעיר מאוד, ידע לתת לו לשחק במעמדים הכי גדולים וגם ברגעים הארוכים מאוד בחדרי הטיפולים.

    בהתחשב בגרושים שהוא ואחיו עלו אני לא מכניס אותו בכלל לסקאלה של כשלונות ביונייטד.
    לשחק ברמות האלה 7 שנים(ולהיות 8 בסה"כ) רובן כשחקן הרכב, זה ממש לא מובן מאליו.
    אגב מחיר לא רע, באיזור ה6-7 מיליון פאונד ובהתחשב בזה שלא שיחק שנה שלמה ובכמות החודשים שהוא החסיר מתחילת הקריירה זה מחיר לא רע בכלל(נכון צ'סטר נמכר ב8 מיליון פאונד- בועת השוק האנגלי).
     
    Sir Alex אוהב/ת את זה.
  6. TwentyTimes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שחקן לא רע, אבל מאוד מאוד לא אמין מבחינת פציעות. היה משמעותית יותר טוב מולנסיה בכל אופן. טוב שעזב, צריך שחקנים שאפשר לסמוך על הזמינות והכשירות שלהם. צריך לדעת להתקדם הלאה וזה מה שעשינו עם שחקנים כמו ואן פרסי, נאני ורפאל. זה דבר שלא ידענו לעשות בשנים האחרונות של פרגי. חבל שולנסיה עדיין בקבוצה.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לפני שתקפוץ מהקומה העשירית רק תזכור שולנסיה הוא בק אפ לעמדת המגן, יאפ?

    חוץ מזה שאצל ואן חאל כמגן הוא היה סולידי מאוד(בניגוד גמור לאיך שנראה ככה אצל מוייס ופרגוסון) והוא בא עם גישה נהדרת, work ethic מהמשובחים שהיו אצלנו, יודע את מקומו, בוטח במאמן, נסיון, פריצות טובות על האגף.

    מה כבר אפשר לבקש יותר מהמגן המחליף שלך?
     
  8. TwentyTimes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מבין שאתה לא העיפרון הכי מחודד בקלמר, יאפ? כולה כתבתי שאני לא רוצה שהוא יהיה בקבוצה. ממש לא קריטי לי.
    לא רוצה שהוא בכלל יהיה אופציה, הוא לא מתאים לנו. שחקן שנשאר בקבוצה הרבה יותר מדי זמן. חוץ ממוסר עבודה הוא לא מציע כלום. הוא שחקן הרכב מאז שהגיע ואם דרמיאן יפצע חלילה הוא יחזור להיות שחקן הרכב.
    לפי החשיבה שלך חבל שלא השארנו גם את בבה...הוא גם ככה אופציה עשירית אז מה זה משנה, יאפ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/15
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אתה ממש בפרנויה הא?
    אם כתבת שאתה לא רוצה אותו בקבוצה שלך אז כנראה שאתה עד כדי כך לא מחזיק ממנו, כן גם למצב של בק אפ וזה בדיוק מה שהוא.
    אין פה אולי , הוא בק אפ. הביאו מגן אמיתי כדי שהוא לא יהיה שחקן הרכב יותר.
    ואם חלילה דארמיאן יפצע, אז הוא ישחק. כמה אופציות יותר טובות ממנו כבק אפ מסתובבות בליגה?? מה קורה כשזאבלטה נפצע ? סאניה שנמצא הרבה אחרי השיא עולה לשחק, איזה בק אפ יותר טוב יש לצ'לסי בעמדת המגן הימני? ולליברפול?

    אני מבין שההורים שלך הלכו רחוק מדי עם הדילוג על גן חובה. .אתה יודע בגיל הזה אומרים שהילד מקנה לעצמו קצת יכולת הסקה לוגית.
    לפי החשיבה שלי בבה לא היה מתאים לכלום כי הוא לא הראה מעולם שהוא מתאים למשהו, ולנסיה עם יותר מ200 הופעות ביונייטד, כמעט אחרון השחקנים שבכלל מזוהים עם משהו מהמועדון, כמעט השריד האחרון בסגל הזה שזכה באמת לשחק ביונייטד בתקופה טובה, הראה קצת יותר כדי להצדיק מקום בשולי הסגל(כן אני יודע פרופורציה, אתה אולי תלמד על זה בסטט' יום אחד אחרי שתחזק כמה דברים אחרים).
    לפי החשיבה שלך מגן שבסך הכל נתן עונה סולידית מאוד בסטנדרטים של העונה שעברה בליגה, לא יכול להיות בק אפ רק כי מבחינתך הוא לא מתאים כי הוא "נמצא הרבה יותר מדי זמן בקבוצה".
    עזוב את זה שזו בערך השנה הראשונה שהוא רץ מגן למשך עונה שלמה, מה שעשה כווינגר בכלל לא רלוונטי כשאנחנו יודעים שהוא יהיה ווינגר אצל ואן חאל כמו שפלאיני ירד אצלו לקישור האחורי, אבל סבבה, טוב שאתה פה להרגיע וללמד אותנו תורה.
     
  10. TwentyTimes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפילו לא טרחתי לקרוא מרוב זילזול במה שאתה כותב.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    רפאל אכן היה בעייתי מבחינת פציעות, ולכן אני מבין את המכירה שלו, למרות שבאופן אישי מאוד אהבתי אותו ואני חושב שבמבט לאחור הרכש של שני האחים דה סילבה בכמעט כלום כסף התברר כרכש טוב. עם זאת, מעדיף אותו בכל יום על ולנסיה כגיבוי בעמדת המגן ימני. לקחו קיצוני שבשלב מסוים הפסיק לתרום התקפית והפכו אותו למגן. וככה זה בדיוק מרגיש.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,748
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    רכש טוב במובן הזה שפרגי לא ספר את עמדת המגן הימני אף פעם.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לפי הסופרלטיבים שנשפכו כאן התחלתי להתבלבל, אנחנו מדברים על רפאל או שמא על רוברטו קרלוס של צד ימין? מגן לא רע וזה הכל, שחקן שמנצ'סטר יונייטד הייתה גדולה עליו כמו על רבים וטובים אחרים, וזה בסדר, נפרד בצורה מכובדת מהמועדון ובגדול היה די אסיר תודה לשחק בו. לא מספיק אינטיליגנט במשחק שלו. נאני למשל פספוס הרבה יותר גדול של פרגוסון או בכלל. אני חושב שמקרה רפאל יכול אולי לשקף את מה שקורה בקבוצה הזו בשנים האחרונות. פרגוסון תמיד ידע מתי לחתוך וגם את השחקנים הבכירים - את בקהאם הוא שלח למדריד כשהאמין שזה לטובת הקבוצה, את קין הוא חתך בזמן גם אם הם רבו, ורון עבר אחרי ששנתיים בינוניות היו טו-מאץ' והרשימה עוד ארוכה. אבל רפאל אשכרה סגר שבע עונות ביונייטד ומתוכן 5 עונות כשחקן הרכב. ולא מדובר כאן בשחקן שתרם הרבה ונהנה מחסד נעורים אלא להיפך.

    - יש שמועה שפפה על הכוונת של מנצ'סטר יונייטד. הוא מטרה ריאלית הרבה יותר מאשר סרחיו ראמוס. אם יונייטד מחפשת פיתרון לטווח הקצר(פפה בן 32) אז זה אחלה, אם כי בגדול פפה מעוניין להישאר בריאל מדריד - אהוב ואהוד בחדר ההלבשה, יודע שמעריכים אותו והוא השחקן הכי וותיק בסגל חוץ מראמוס ומרסלו. אולי הצעה כספית שמנה והבטחה שיהיה שחקן הרכב תשנה את דעתו. מי שחי ב-2009 וידבר על הסגנון המגעיל והאלים של פפה - עדיף לחסוך את זה מאיתנו, הוא כבר מאחורי זה לחלוטין. פפה עדיין מהיר מאוד, אתלט ומשחק עם הרבה יותר שכל. הבעיה שלו: ראמוס ובעיקר ואראן.

    - שמעתם על מקרה ואן-חאל ו-ויקטור ואלדס? הוא פינה את התא של השוער והעביר את חפציו לאיזור קבוצת המילואים ובלי לדווח לו אפילו. ואן-חאל בינתיים עושה הרבה רעש ועל המגרש לא ראינו ת'אכלס לפחות בעונה הראשונה שלו ואחרי השקעה של 150 מליון יורו לפחות. את השואו הוא צריך להשאיר למגרש. התנהגות מגעילה שלו, מחפש להסתכסך עם כל מה שזז. הוא המאיס את עצמו על ברצלונה בזמנו עוד בסוף שנות ה-90 והסתכסך גם עם ריבאלדו. בעוד אפשר היה לומר שלריבאלדו היו מניירות של כוכב והוא התעקש לשחק בעמדה מסוימת - ואלדז תמיד היה מקצוען בברצלונה. השחקנים הספרדים אגב לא אהבו את הצעד של ואן-חאל.

    - אנחל די-מאריה בקרוב-קרוב יהיה שחקן פ.ס.ז. יונייטד מפסידה 15 מליון יורו בסיכום השנה הזו. די-מאריה שיחק 32 משחקים בלבד, משמע כל הופעה משלו באדום עלתה לקבוצה 2.5 מליון יורו - מרשים לכל הדיעות. לא זוכר מקרה כזה של קבוצה שמראה לקראק כזה את הדרך החוצה. גם אוזיל לא היה טוב בעונת הבכורה שלו בקבוצה ואמרו עליו שהוא אדיש ומביים פציעות, נו באמת.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,748
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    אין שום חדש בהתנהגותו של ואן חאל. אחרי הכל מדובר במאמן שהצהיר כבר ביום הראשון שלו בקריירה כמאמן ראשי ש"ברכות, זכיתם במאמן הטוב בעולם".
    זה האיש והיה ידוע מה נקבל. ביצועים במגרש זה משהו אחר. בסופו של יום מדובר במאמן גדול בלי קשר לקדנציה ביונייטד. הוא כבר השיג הרבה הצלחות עם אותה התנהגות.
    מקווה שילמד מהטעויות וידע למצות את הסגל הקיים או אף לחזק אותו עוד.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    פפה זה כרגע קשקוש של המארקה וההאס לא יותר מזה.

    ואם צריך לנחש זה עוד דרך להגיע להסדר עם השחקן על חוזה חדש.
    הוא רוצה חוזה חדש שם, הם לא רוצים ל3 עונות והכי טוב לקשור על הדרך את השם ליונייטד, זו שכל הקיץ מצהירה על בלם ומנסה למכור להם את דה חיאה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.