צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,671
    לייקים שהתקבלו:
    5,587
    התחלתי לראות את המשחק בדיוק בשנייה של האדום והפנדל. וממה שראיתי לצ'לסי יש סיבה לדאגה ואני מדבר על העומק בהתקפה.
    פציעה של קוסטה, הזאר או וויליאן וצ'לסי בבעיה. אין את האס שיעלה מהספסל ויוכל לשנות משחק.
    נגד ארסנל קורט זומה עלה מהספסל כמדומני לעמדת המגן השמאלי ואתמול הוא החליף את ססק ושיחק במרכז המגרש. זה בעייתי.
    אני בטוח שמוריניו יעשה את הרכש המתאים.
     
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    Sturridge,

    אתה קורא יפה נתוני סטטיסטיקה, תקרא גם הודעות. שיחקנו טוב בצד ההתקפי, שיחקנו גרוע בצד ההגנתי.
    אבל אם אתה מרגיש צורך להגיע לשורות תחתונות לא משנה מה אז בסדר, לא אתערב לך בעניין הזה.

    K700,

    בעונה שעברה ההרכב שעלה אתמול הראה שכשנותנים לו לשחק התקפי, נותנים לו ללחוץ את היריבה, הוא יכול להעיף 85 אחוז מהקבוצות בליגה רק בזכות הכישרון ההתקפי, בטח בברידג'. זה מה שקרה במשך חצי עונה נגד אותן קבוצות. לכן אני לחלוטין יוצא מהמשחק אתמול עם הרגשה חיובית לגבי ההתקפה שלנו שחזרה לאותה גישה, ובדקות רבות גם נראתה די שוטפת ומסוכנת. "יצאו מהעונה שעברה עם המון סימני שאלה בקשר להתקפה" - זה לא מדויק, אתה מתייחס לחלק השני בו מוריניו החליט באופן מכוון לחזור לbasics ולשחק על יתרונות היכולות ההגנתיות של הקבוצה. סימני השאלה האמיתיים הם בקשר לאיזון במשחק. ההגנה שלנו לא היתה רעה בכלל בחצי הראשון של העונה, אבל נגמרו קצת האנרגיות, שחקנים התעייפו ומוריניו התחיל לחשוש ושינה את השיטה. המשימה שלו תהיה למצוא דרך שזה לא יקרה, לדעת לשחק התקפי ויחד עם זאת למצוא איזון לאורך כל העונה, ובאופן אידיאלי - גם בכל סוג של משחק. אם חלון ההעברות שלנו ימשיך באותו כיוון אז המשימה שלו תהיה קשה ביותר.

    כדי שנרגיש בטוחים שאפשר לעשות התקדמות בנושא הזה, מלבד שינוי במרכז ההגנה (זומה/סטונס המהירים על חשבון קהיל) האידיאל לדעתי הוא להביא כמובן מגן שמאלי שחסר מבחינה מספרית בסגל, אבל בעיקר עוד קשר מרכזי איכותי ו-ווינגר איכותי. חבל מאוד אם במקום זה נישאר עם רמירז, מיקל, מוזס וקואדרדו. מבחינתי לפחות אחד מהשניים (קשר התקפי/מרכזי) חייב לקרות. זו לגמרי הזנחה אם זה לא קורה.

    לגבי אתמול, צריך עדיין לזכור שהיריבה היתה סוונזי, קבוצה התקפית שבאופן קבוע גם מתקיפה טוב וחכם. זה לא הסגנון שנפגוש ברוב משחק הליגה אם כי ברור שנצטרך למצוא פתרונות גם ליריבה כזאת. יכול להיות שזה היה יותר מדי בשביל משחק ראשון לעונה+חזרה לסגנון התקפי.
    למרות מה שאמרתי על שחקני ההגנה האיטיים שלנו, ברור שהמשחק שהציגו אתמול זה לא המקסימום שהם יכולים להציג. עדיין אני כמובן אפנטז לעונה שקהיל ואיבנוביץ' הם לא שחקני הרכב.
     
  3. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    כשאתה אומר לשחק טוב בצד ההתקפי, אתה לא יכול להתעלם גם מהסטטיסטיקה.
    אני לא מבין איך אפשר להגדיר משחק התקפה "טוב", או להיות מרוצה ממנו, כשבעטת 3 פעמים לשער.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/15
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני מבין האנשים השקולים שלא נכנסים לפאניקה אחרי משחק אחד לא טוב, גם אם הוא משחק בית. ההופעה של צ'לסי אתמול לא בהכרח תציג את היכולת ההגנתית של צ'לסי 2015/16. הראש אומר שסביר להניח שתהיה נסיגה הגנתית קלה וכמוכן יש את המחשבה שמוריניו יצליח להוציא יותר מהקבוצה שלו. מצד שני, כל מי שמוצא נקודות אור במשחק אתמול לדעתי קצת נסחף. היריבה הייתה סוונזי, או.קיי. ויש קבוצות טובות ממנה, כמו טוטנהאם, ליברפול, מנצ'סטר יונייטד, מנצ'סטר סיטי וארסנל. במשחק בית נגד יריבה נחותה אסור להגיע למצב של 'פינג-פונג' התקפות, פעם לפה ופעם לשם כמו בשכונה. צ'לסי הייתה מסוכנת בזכות העבודה של וויליאן אבל שאר שחקני ההתקפה היו חלשים ואין מישהו שיתרום מהספסל. ואי-אפשר להפריד בין הגנה להתקפה. במחזור הבא סיטי נגד צ'לסי. אם מוריניו יפסיד התקשורת תשתה לו את הדם..
     
  5. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    בעיטות לשער זה לחלוטין לא הפרמטר שאני מסתכל עליו, אני אפילו לא מחפש סטטיסטיקה אחרי משחקים, אף פעם לא עשיתי את זה.
    הפרמטרים משתנים לפי אופי המשחק והיריבה, אתמול ראיתי קבוצה שבמשך מחצית לחצה על היריבה, השיגה את הכדור מהר בכל פעם שאיבדה אותו, היציאה שלה להתקפה היתה מהירה וחדה. מבחינת יצירת מצבים ברור שאפשר יותר, אבל בשביל משחק ראשון לעונה, כחזרה מחצי עונה של כדורגל משעמם ועייף בעונה שעברה? המחצית הראשונה היתה תצוגה טובה בעיני מבחינה התקפית, וכן סימן חיובי.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  6. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    אני מסכים שהפרמטרים משתנים לפי היריבה, אבל התגובה שלך יותר מתאימה אם שיחקנו אתמול באתיאחד, ולא בבית נגד קבוצת אמצע טבלה.
    מה זה משנה כמה היציאה שלך להתקפה "מהירה וחדה" אם אתה לא מצליח לתרגם את זה לאיזשהו איום מינימלי על השער? אתה רוצה לראות כדור ברשת או לספור כמה פעמים איבנוביץ' מתפנה באגף?

    לפחות הצעירים מתפקדים,
    היום קבוצת ה-U21 פתחה את העונה עם ניצחון חוץ על ליברפול, תמי אברהם עם השער בתוך תוספת הזמן, מוסונדה עם דריבל נהדר:
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אגב, מוסונדה הולך לעשות מסלול דומה לזה של פוגבה. כלומר, מוריניו לא יספור אותו, הוא יעבור לקבוצה טובה אחרת ויבסס את עצמו כשחקן מהשורה הראשונה. אין לי ספק בזה בכלל, וזה השחקן היחיד מהאקדמיה שאני יכול לומר עליו את זה.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    תן למוסונדה 40 הופעות באברטון ונציע עליו 40 מ' פאונד.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  9. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    עוד פעם סטארידג' אני מתייחס למחצית ראשונה, אני לא חושב שהמעטנו ביצירת מצבים ובסיכון היריבה כשהיו לנו 11 שחקנים על המגרש. אני מאמין שאם המשחק היה נמשך באותה צורה היינו מנצחים ולא היינו בכלל שומעים טענות על מעט מצבים.

    התגובה שלי, וכמובן שכבר כתבתי את זה, מתאימה לזה שזה משחק ראשון לעונה שמגיע אחרי חצי עונה של כדורגל משעמם ומאוד לא זורם.
     
  10. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    איך אתה אוהב להתווכח איפה שלא צריך.
    כתבתי שאני מניח, כלומר, מנחש, שמוריניו יצליח לייצב את ההגנה, כך או אחרת.

    לא כתבתי שזה בהכרח אומר שזה לא יבוא על חשבון ההתקפה.

    מן הסתם, אחרי מחזור אחד בלבד, כל מה שאנחנו כותבים בפורום לגבי קבוצה X או Y הוא לא מבוסס, הוא ספקולטיבי, הוא מתבסס בחלקו על איך הקבוצה נראיתה שנה שעברה, קצת על הרושם שקיבלנו ממנה במחזור הפתיחה, והרבה על מה שאנחנו חושבים שיקרה.

    אולי נסגור את אייסוקר עד המחזור העשרים, כי לפני זה תמיד יהיו סימני שאלה וספקות?

    חלאס, שחרר.
     
  11. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    די מרציו טוען שעסקת באבה סגורה. נקווה שהפעם זה סופי.לא הצלחתי להבין בדיוק מה הסכום הסופי, זה 20 מ' יורו + בונוסים שיכולים להגיע ל26 או 30, לפי הכתבה אפשר להבין 26 אבל הכתב/מתרגם של די מרציו אומר 30. הוא יחתום ל5 שנים עבור 3 מ' יורו נטו לעונה.

    אני מודע לזה שהוא צריך מאוד להרשים כדי שמוריניו יכניס אותו להרכב במקום איבנוביץ', אבל הלוואי וזה יקרה כמה שיותר מהר. המשחק אתמול הזכיר לי כמה שחקני ההגנה שלנו בעייתיים ובמיוחד לסגנון שניסינו לשחק. בלי שני שחקנים יותר מהירים בקו האחורי זה כמעט בלתי אפשרי לבצע את זה ועוד עם מאמן חששן כמו מוריניו. התחלתי לחשוב ששחקני הגנה חדשים זה אולי באמת לא פחות חשוב מכל דבר אחר, אבל הם צריכים לשחק לא לשבת על הספסל, ופה סימן השאלה.
     
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין ספק שיש לנו כוונה לרענן את חוליית ההגנה שלנו. גם באבה, גם זומה וגם סטונס (במידה ויגיע) יכולים למצוא את עצמם בהרכב הראשון בשנתיים הקרובות. מעבר לכך שזה יוביל לשינוי בסגנון המשחק, שיתבטא בלחץ גבוה יותר על המגרש, אני חושב שבחלק ההגנתי אין לנו עומק בכלל והגיע הזמן לטפל בבעיה הזאת.

    לא משנה מה יקרה עם סטונס, כרגע הדיווחים הם על הצעה חדשה בסך 30 מיליון ליש"ט שאברטון עומדת לדחות, המטרה הבאה צריכה להיות בקישור המרכזי. אם אנחנו לא נתחזק שם אני לא רואה איך אנחנו שומרים על תואר האליפות.
     
  13. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    השאלה לאן אתה מכוון כשאתה אומר שעד כדי כך צריך חיזוק לקישור מרכזי, שחקן שיוכל להחליף את ססק ו/או מאטיץ' במקרה של העדרות, או שחקן שיכנס לשחק לצידם במשחקים מסויימים. מה הדבר הקריטי שבלעדיו לא נשמור על התואר?

    בכל הנוגע לעומק על הספסל זה ברור שצריך מישהו כי כרגע אנחנו נשענים על זה ששוב נהיה נקיים מפציעות. אבל במובן השני אני חושב שזה נושא ממש לא פשוט. אני לא חושב שההתקדמות הרצינית שהקבוצה צריכה לעשות, החלק האחרון בפאזל כמו שאומרים, צריך לבוא עם ססק כמספר 10 ומאטיץ'+מישהו כמו וויטסל מאחוריו. אנחנו נחזיק בכדור יותר טוב עם וויטסל מאשר עם רמירז, נהיה יותר בטוחים עם שני גרזנים שיושבים מאחור, אבל זה ייצור בעיות אחרות ולדעתי לא נרגיש 'עכשיו זה מושלם, יאללה בוא נרוץ'. ססק לטעמי צריך לנהל את המשחק מאחורה, שם הוא הכי טוב, בלעדיו אין לנו מישהו שיוציא התקפות במהירות ובתחכום. מצד שני כ10 הוא לא כזה מדהים, לפחות במשחקים ה'גדולים' ששיחק אצלנו עד עכשיו, ולא פחות חשוב מערך כזה גם אומר שאתה תוקף עם מקסימום 4 שחקני קישור-התקפה. בעיני אם השחקן הנוסף לצד מאטיץ' וססק הוא לא אוסקר/וויליאן ב100 אחוז מהמשחקים, אז הוא צריך להיות קשר אחר שהוא box to box, עם יכולות הגנתיות מספקות אבל גם מאוד טכני ושיכול ליצור ולהשתתף במשחק ההתקפה. קוקה/פוגבה/וידאל היו יכולים להשלים את הקישור בצורה הכי טובה שאפשר לדעתי. כמו שאמרתי כבר הקיץ היכולת של אוסקר להכנס לתפקיד דומה והיכולת של מוריניו לארגן את הכל (כולל לשחק בלחץ גבוה יותר, עם שחקני הגנה מהירים יותר), זה לדעתי בעצם העניין של 'קפיצת מדרגה' או לא.
     
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    באופן כללי אני מסכים, אבל לא ייתכן שלקבוצה של מוריניו אין אופציה נוספת במקרים בהם ציוות של ססק ומאטיץ׳ לא מספיק, גם אם אוסקר ווויליאן לצידם.

    אני כמובן מדבר על קשר שיכול לאפשר למוריניו לבצע קצת יותר רוטציה, שמשלב את היכולות של מאטיץ׳ וססק אך, באופן טבעי, ברמה נמוכה יותר. כזה שיגרום לנו לא להרגיש את חסרונם בתורה כואבת במידה והם לא יכולים לשחק. אין הרבה שחקנים כאלה בשוק, אבל למצוא מישהו כזה יכול לשדרג אותנו מאוד.

    מיקל ורמירז פשוט לא מספיק טובים.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    למען האמת אני גם חשבתי כל הזמן שהקשר שאתם צריכים זה מן BOX TO BOX נוסף ואיכותי ולא שחקן שהוא יותר DEEP LYING נוסף מהסוג של ויטסל שקושר אליכם או קשר 50/50 מהסוג של ססק.

    מהשמות שהוזכרו פה אני חושב שגם גונדוגאן הוא התאמה מצוינת עבורכם ואם לא הוא אז החבילה היותר שלמה שקיימת בשוק(ואין לי מושג איך אף אחת עדיין לא קפצה על זה)- נאיינגולאן.
    אני לפעמים מסתכל על משחקים של רומא ונבחרת בלגיה והאיש הזה הוא אימפריה של איש אחד.
    אתה מרגיש את הנוכחות שלו בכל מקום בקישור.
    בבלגיה הוא קשר אחורי פר אקסלנס, ברומא הוא הרבה פעמים יותר בוקס טו בוקס שיודע לאיים על השער.
    נראה כמו הבן האובד של מוריניו בהתאמה שלו.
    מעניין איך הוא עדיין ברומא.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.